看到穿古文一个论点“从来就没有什么野蛮战胜文明”

主角的意思大概是这样的，我总结了一下

从来就不是野蛮战胜文明，而是新兴力量战胜了腐朽

我不否认清朝末期将华夏带入深渊，但是我也从不觉得满人替代汉人建立清朝是所谓的野蛮战胜文明

战争是两个民族和两个国家的综合考验，明末时期，汉人的明朝已经税收体系崩坏，军功体系近乎瓦解，卫所农兵制度彻底崩坏(详见大明劫)，只留下一群不懂耕种，四体不勤的文人，而反观满洲人，他们建立了一个完整且稳定的税收和军功制度，相比较一分钱都拿不到的明军，清兵无论是八旗还是绿军都有稳定的收入和军功体系，后方的农民和工匠也是稳定的制造粮食和武器，所以为什么明末的大顺军，或者清国的绿军和八旗能够横扫天下

其实很早以前，古人就总结过，靠天吃饭的农业社会，根基就是耕种，织造，冶炼，战争之类的，而不是诗歌和舞文弄墨，虽然需要懂文化的官僚，但是并不需要太多，如果养了太多只会舞文弄墨的文人，那么无论对于国家的稳定还是农工，都是一种负担

不仅仅清代明，我也不认为蒙古人灭宋和横扫欧亚是一种野蛮战胜文明，宋朝因为开国的原因，杯酒释兵权，对武人阶级实施打压，秦汉隋唐的军功体制在宋朝变得艰难，而到了后期，宋朝的国家税收等体系运行崩溃，而反观蒙古人，建立了游牧农耕二元体制，前者负责养马放牧，后者在定居点负责粮食，和冶炼制造，而蒙古人在占领地实施了不要玩墨的文人，要懂得技术的实业工匠，正是这套运行体系，让蒙古人征战欧亚

所谓野蛮战胜文明，“文明的一方”不过是一个金玉其外败絮其中的花架子，一个花架子，“野蛮”的一方，虽然没有那么华丽的外表，却是一个稳固且坚硬的岩石，两者碰撞在一起，自然是前者丑态毕露

这样的“文明”，灭亡非常正常，也是时候让位了

也许这些“野蛮人”并不懂得农业社会，根本为耕，织，农，工，但是他们在打倒腐朽的一方后，迅速变成了一群只会烤肉，只会提笼遛鸟的纨绔子弟，“野蛮”的满人和蒙古人在冰雪皑皑，黄沙漫天的苦地顽强的生存，他们没有被“野蛮”毁灭，却被“文明”毁灭