DrK.Mf♔
2021-11-02T16:19:44+00:00
明朝人口过亿，而且当时世界已经进入火器时代了
火炮，燧发枪都有了。
同期世界上，应该没有哪个文明国家打不过边陲蛮族了吧
那明朝为啥这么菜？
不是我说，找法国人买上两百门火炮，满清人不是来送？
另外别说什么满清也有火器这种话，人口国力不在一个层面上
其次满清吊打关宁军的时候，还没有火器
[quote][pid=564409875,29342701,1]Reply[/pid] Post by [uid=60948892]hl123789[/uid] (2021-11-08 00:30):
抱歉满清也有火器[/quote]20万人口的满清，和上亿人口的明朝拼这个？
一个世界拳王，八十岁的时候，被路边小混混击败，我们是不是也要问一声，他那么厉害 怎么会被小混混打败？况且，从历史上来说，击败明朝的不是满清，是农民起义，是李自成和张献忠。
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隔壁联动清朝争议帖啊？NGA上总是会定期冒出来一大批满清死忠拥护者们来挑起新一轮的论战，我记得当年天涯论坛煮酒论史版块最搞笑最讽刺的事件之一就是清粉“辟谣”号称清初没有大屠杀的掠夺三光政策结果辟着辟着却反而倒成为了清初一大堆黑历史的科普帖。
[url]https://bbs.nga.cn/read.php?tid=29258482[/url]
北京城破跟满清无关啊，那是李自成干的[img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc4cc6331.png[/img]
[quote][pid=564410178,29342701,1]Reply[/pid] Post by [uid=63603045]德拉古拉公爵[/uid] (2021-11-08 00:32):
20万人口的满清，和上亿人口的明朝拼这个？[/quote]明朝连户籍人口都统计不利索，人再多有啥用，屌你政府吗
满清能做到论功行赏，明朝别说论功行赏，连发饷都做不到。
一，满清本来也没想能发下来
二，明朝也没想过会丢
三，守军也挺有意思的
这不是技术问题，而是社会结构和组织能力的问题。
只要国家依然处于封建制度，那么就永远有打不过游牧民族的可能。
[quote][pid=564411856,29342701,1]Reply[/pid] Post by [uid=60540020]群星之主政哥哥[/uid] (2021-11-08 00:41):
这不是技术问题，而是社会结构和组织能力的问题。
只要国家依然处于封建制度，那么就永远有打不过游牧民族的可能。[/quote]法国也是封建制度啊
吊打游牧
明朝当时的情况就算没有满清也已经摇摇欲坠了 而且人家鞑子最早只是捕鱼的小部落[s:ac:茶]
水区刚开这些经典辩经项目就开始了[s:ac:喷] 能不能换些新鲜的