按照三国演义的描述,其实诸葛亮也没想好怎么妥善处理借还荆州的事情吧?

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RBZ

2021-10-15T05:39:54+00:00

按照演义的说法,诸葛亮几次拒绝还荆州都是暂时推托,一会让刘备哭,一会说是取西川,一会又推给二爷。总是没有一个比较好的做法,又不敢直接撕破脸皮打江东。
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coldy

其实就是经典老赖模式,还是肯定不还的,但每次都给东吴一个展期的承诺,不撕破脸,东吴硬抢又抢不到,也只能无限等下去。这不关羽一旦露出破绽,东吴立马就动手了
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历史上为了借还荆州的事情双方是正儿八经的打了三场,双方填进去的人命可不少
第一场是在曹魏的压力下双方各退一步(孙权的目的是拿刘备手中的荆州全部刘备一点都没想給)
第二场的时候关羽威震天下,孙权尝试了一下关羽对孙权态度极不友好于是果断背刺斩杀关羽,不过斩杀关羽不久吕蒙也病死了也是挺倒霉的
第三场就是夷陵之战了,这一战曹丕想要旁观然后趁火打劫,刘备的目的是为了灭吴,孙吴的目的就是单纯的防守反击了,最终刘备惨败,孙吴先后击败了蜀汉曹魏,成功度过开国最大的困难
引发的一系列后果吗
孙吴蜀汉之前的合作关系彻底断绝,一直到诸葛亮上台才勉强恢复,不过也是一直各打各的最多约定一下时间,双方一直在边境警惕对方
至于三国演义,三国演义最大的问题是把之前的第一次冲突給删除了,同时还严重的弱化了刘备
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严重弱化了刘备加上被删除的第一次冲突
就显得借还荆州这事有点怪怪的
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Son of Krypton

没啥好想的处理方法只有一个:还
对于长江下游的政权,荆州关系安全的根基,必须掌握
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[quote][pid=558711507,28988541,1]Reply[/pid] Post by [uid=12698853]控蓝老祖[/uid] (2021-10-16 13:52):

其实就是经典老赖模式,还是肯定不还的,但每次都给东吴一个展期的承诺,不撕破脸,东吴硬抢又抢不到,也只能无限等下去。这不关羽一旦露出破绽,东吴立马就动手了[/quote]实际上历史上为了借还荆州之前还打过一场
不是曹魏的压力双方当时就真的火拼了
双方各退了一步
没了荆州一块地,蜀汉以后对外之路就不好走
但是这块地严重威胁到了孙吴的安全
这东西本身是无解的诞但是也没太大问题
真正的问题是关羽之死,实际上无论是孙吴还是曹魏都没想要杀关羽的打算,当时的蜀汉正好处于国运巅峰期,曹魏刚好处于换代期孙吴只是想要占据荆州也不想和蜀汉死拼,结果关羽死在了东吴手中引发了后面的一系列后果
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fujiko

我一直觉得刘备强大后应该先把东吴一步步吞了
不可能永远不可图吧
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[quote][pid=558714259,28988541,1]Reply[/pid] Post by [uid=1314651]夜色沙滩[/uid] (2021-10-16 14:05):

没啥好想的处理方法只有一个:还
对于长江下游的政权,荆州关系安全的根基,必须掌握[/quote]荆州是孙吴的生命根基,但是也是蜀汉往外打的一个出口,历史上荆州丢了诸葛亮北伐的时候挺难受的
这地方肯定要打起来这是肯定的
真正的意外是关羽之死刘备之死
这仇就大了,导致了后期孙吴蜀汉合作勉勉强强