对于巅峰期西班牙来说是不是因为缺少了朱元璋式集权整合才导致后续经济发展乏力？

本帖顶楼所发的那个B站UP主视频链接其实讲得比较片面，而且叙事立场严重偏向于加泰罗尼亚。

当然，片面归片面，并不代表加泰罗尼亚问题就不存在了。

巅峰期西班牙从某种程度上来说就相当于仅仅只是相当完成了和朱元璋一样的“再征服”，但却并没有在“天主教双王”之后继续进一步完成更深层次上的集权整合，一个支离破碎的严重地方放权的烂摊子局面就这么继续接着用下去了，相当于朱元璋没有完成强有力集权整合而是接着继续完全沿用之前蒙元的地方放权体制与禁榷专卖体制。

当然，相比起英雄史观而言，西班牙和中国在这里开始走向分别完全不同的命运歧路可能更加适合用民族史观来加以解释，毕竟伊比利亚半岛本土基督徒王国实在是从未形成过朱元璋之前的南宋那样相对发达政治经济制度(虽然北方半壁江山则在蒙古灭金过程中受破坏极重)，南宋虽然亡国但本质上留下的经济文化民族底蕴却是远胜于之前伊比利亚半岛本土基督徒王国的。

集权？就西班牙那地形？

楼主憋了这么久就搞出这么个角度花式吹朱元璋? 吹的不到位, 下个帖子角度找好点.

所以正如楼上所述：还是用戴高乐主义的那种民族史观来解释不同文明国度各自走向不同命运歧路的发展问题，相对于纯粹强调个人作用的英雄史观要更加靠谱得多。

毕竟民族史观包括了自身民族文化形成过程以及相对应的民族孕育地缘环境，要比起人民史观和阶级史观更加具有特定指向性。

相比起明朝而言，巅峰期西班牙的后续经济发展实在是不忍直视——完全对应不上全人类有史以来第一个横跨全球的日不落帝国所相匹配历史地位。

因为我西班牙自有国情在此

Reply to + Post by [卯单吴甲金段?](3楼) (2024-08-07 01:38)

平时我逛NGA历史研究版块的时间很少，偶尔来一次看看，毕竟这个版面经常是憋了大半天才勉勉强强出现一个新帖子的人气热度讨论流量，还没隔壁知乎、贴吧、B站随便一个历史话题下评论区的刷新频率高。

至于西班牙嘛，一直到“天主教双王”设立宗教裁判所而开始采取强制性同化手段为止，都是跟着朱元璋节奏走的，而且如今无论是欧美历史学术出版书籍还是欧美历史题材游戏都通常给“天主教双王”这一对夫妻打上比较高的军政能力综合水平评分指标——尤其是卡斯蒂利亚女王伊莎贝拉一世基本上就是P社游戏中能力评价极高的女性君主典范楷模。

但问题却在于：之后更深一层的集权改革就后继无人了，相当于朱元璋执政不到十年就中途暴毙没有完成改革，蒙元的地方放权体制与官营制禁榷专卖制度继续不断完善壮大乃至于最终形成了巅峰期西班牙那样的经济市场导向严重地方化问题。

本帖顶楼所列举出的加泰罗尼亚问题就相当于蒙元体制演化到极致之后所最终催生出的经济层面上国中之国，包括奥斯曼帝国、莫卧儿帝国也同样存在类似于蒙元、西班牙的问题而严重妨碍了市场统一化标准。

研究西班牙帝国的衰落，重点不在于的伊比利亚民族史，而在于哈布斯堡的帝国史
因为帝国的经济中心并不在西班牙，也不在美洲，而在尼德兰
经济中心反了，后续经济发展还能好吗

荷兰革命、哈布斯堡东西分治、新教改革和三十年战争，都可以看作西班牙帝国整合失败的结果
反过来说，想让西班牙整合成功，缺的东西可能有点多

你指的巅峰西班牙是查理五世那个西班牙还是腓力二世那个西班牙？
前者还有奥地利和神罗要管，后者除了西班牙本土，还有葡萄牙、那不勒斯、荷兰，税收最多人口密度最大的地区是飞地，还是通过联姻这种不彻底的方式拿来的，本来地方势力就强大，你让他怎么集权

伊莎贝拉女王之后的继承人不行啊

靠结婚扩张的领土谁会服你 没有天命啊

尼德兰:你在说啥我没听见

欧洲唯一的沙漠就在西班牙，就想想西班牙的自然条件有多差吧。

西班牙国王的领土不仅仅是西班牙还有尼德兰，所以不要怪西班牙为啥不把掠夺来的黄金投入工商业，西班牙的确把黄金都投入工商业了，只不过是尼德兰的工商业，因为西班牙本土自然条件差养活不了太多的工商业人口。

西班牙能统一本来就是阿拉贡和卡斯提利亚联姻的结果。在灭掉半岛上最后一个穆斯林国家后，西班牙对内部进行了驱逐运动，导致一部分工商业以及农业人口的流失。西班牙帝国当时的核心是尼德兰地区，这个地也是哈布斯堡入主西班牙带来的，不然西班牙也就是一个披着国家的骑士团。还因为南美洲的黄金大量流入西班牙，导致西班牙国内的通货膨胀严重，进一步摧毁了本来就不强力的工商业。西班牙统一后对阿拉贡地区的不重视导致这个地区后面爆发的严重的独立性。再加上西班牙一直和法国，英国，奥斯曼帝国处于战争。最后在三十年战争中输得一干二净。西班牙能建立第一个全球帝国是为了战争需求，而且还是很大的运气成分。

巅峰期西班牙是哈布斯堡西班牙，如何集权？奥西合并？那就要打赢欧洲大战。
后来波旁家试图做到法西合并，就被全欧围攻大打出手，最后打到打无可打，得到了一个波旁家族可以得到西班牙王位，但是法西永不合并的结果。