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2022-01-01T12:25:08+00:00
自此站在道义最高点
三国第一计是不是挟天子以令诸侯
karnage.
那叫“奉天子以令不臣”，你个要挟君主的臣下还道义最高点？知道提出这个计谋的荀彧为什么死的吗？
yASu
第一计是螳螂捕蝉，黄雀在后。
PhBoi
[quote][pid=578432222,30109829,1]Reply[/pid] Post by [uid=61510903]HitCombo[/uid] (2022-01-02 20:41):
那叫“奉天子以令不臣”，你个要挟君主的臣下还道义最高点？知道提出这个计谋的荀彧为什么死的吗？[/quote]不是曹操封王了么[s:ac:哭笑]
那叫“奉天子以令不臣”，你个要挟君主的臣下还道义最高点？知道提出这个计谋的荀彧为什么死的吗？[/quote]不是曹操封王了么[s:ac:哭笑]
GBT Tae
可以这么说，自古名不正则言不顺。不过三国以东汉灭亡为标志，叫东汉末年第一计严谨一点。
NATE
可能不是荀彧的计策，而是荀彧的政治抱负
荀彧是想光复汉室的
荀彧是想光复汉室的
AceCupCake
[quote][pid=578432337,30109829,1]Reply[/pid] Post by [uid=4815431]hczong1983[/uid] (2022-01-02 20:41):
第一计是螳螂捕蝉，黄雀在后。[/quote][s:ac:哭笑][s:ac:哭笑][s:ac:哭笑]活得久
第一计是螳螂捕蝉，黄雀在后。[/quote][s:ac:哭笑][s:ac:哭笑][s:ac:哭笑]活得久
BaronGoose
世语曰：旧制，三公领兵入见，皆交戟叉颈而前。初，公将讨张绣，入觐天子，时始复此制。公自此不复朝见。
汉献帝想跟曹操玩帝王心术，其实是打草惊蛇，如果当时要搞曹操，曹操人已经没了，那么奉天子也就成了笑话
郭图、淳于琼曰：“汉室陵迟，为日久矣，今欲兴之，不亦难乎！且今英雄据有州郡，众动万计，所谓秦失其鹿，先得者王。若迎天子以自近，动辄表闻，从之则权轻，违之则拒命，非计之善者也。”
曹操还是靠跟汉献帝分居两地才抑制了他跟汉献帝之间的矛盾
汉献帝想跟曹操玩帝王心术，其实是打草惊蛇，如果当时要搞曹操，曹操人已经没了，那么奉天子也就成了笑话
郭图、淳于琼曰：“汉室陵迟，为日久矣，今欲兴之，不亦难乎！且今英雄据有州郡，众动万计，所谓秦失其鹿，先得者王。若迎天子以自近，动辄表闻，从之则权轻，违之则拒命，非计之善者也。”
曹操还是靠跟汉献帝分居两地才抑制了他跟汉献帝之间的矛盾
solo1
如果是建立在演绎小说基础上，除了孙刘曹都是大SB路人甲乙丙丁的话这确实是第一计
[HNS] Ꮴirus
应该是文和乱武
如果不是贾诩鼓动郭汜李榷杀回长安，这俩怂货原地解散之后，三国历史可能压根不会开启
如果不是贾诩鼓动郭汜李榷杀回长安，这俩怂货原地解散之后，三国历史可能压根不会开启
Player525
[quote][pid=578452027,30109829,1]Reply[/pid] Post by [uid=247097]seasonsky[/uid] (2022-01-02 22:15):
应该是文和乱武
如果不是贾诩鼓动郭汜李榷杀回长安，这俩怂货原地解散之后，三国历史可能压根不会开启[/quote]那咋不说袁绍给何进献计让董卓进京呢，董卓不来也没后边三国了
贾诩几条号称逆天的计策:
忽悠李郭打长安，打得天下大乱，打得天子百官混成人质，打得贾诩自己都不好意思揽功…
忽悠张绣投降曹操，再献计张绣反水曹操
曹操&张绣:？？？
曹昂&典韦:？？？
策反马腾韩遂，这个不错
立嗣支持曹丕，这个也还行
但回头曹丕就整了出篡汉，这么一盘算贾诩可以说是资深灭汉人员了
献帝:游戏体验极差
说起来贾诩也是举孝廉入仕的，要让诸葛亮撞上，怕是骂的比王朗还要难听
以前吹贾诩都吹明哲保身、职场智慧啥的，现在都成乱世的缔造者了，这是要把他往郭宇宙的方向捧啊
应该是文和乱武
如果不是贾诩鼓动郭汜李榷杀回长安，这俩怂货原地解散之后，三国历史可能压根不会开启[/quote]那咋不说袁绍给何进献计让董卓进京呢，董卓不来也没后边三国了
贾诩几条号称逆天的计策:
忽悠李郭打长安，打得天下大乱，打得天子百官混成人质，打得贾诩自己都不好意思揽功…
忽悠张绣投降曹操，再献计张绣反水曹操
曹操&张绣:？？？
曹昂&典韦:？？？
策反马腾韩遂，这个不错
立嗣支持曹丕，这个也还行
但回头曹丕就整了出篡汉，这么一盘算贾诩可以说是资深灭汉人员了
献帝:游戏体验极差
说起来贾诩也是举孝廉入仕的，要让诸葛亮撞上，怕是骂的比王朗还要难听
以前吹贾诩都吹明哲保身、职场智慧啥的，现在都成乱世的缔造者了，这是要把他往郭宇宙的方向捧啊
qx3
[quote][pid=578432728,30109829,1]Reply[/pid] Post by [uid=63453468]毒了猎人的女巫[/uid] (2022-01-02 20:43):
不是曹操封王了么[s:ac:哭笑][/quote]活着的时候没封，死后被追封的
不是曹操封王了么[s:ac:哭笑][/quote]活着的时候没封，死后被追封的
sIyce
[quote][pid=578710890,30109829,1]Reply[/pid] Post by [uid=61095184]留百x[/uid] (2022-01-04 00:40):
活着的时候没封，死后被追封的[/quote][s:ac:喷]曹操讨张鲁次年(216年)就封魏王了，220年他才死
那是没称帝，魏王哪来的
活着的时候没封，死后被追封的[/quote][s:ac:喷]曹操讨张鲁次年(216年)就封魏王了，220年他才死
那是没称帝，魏王哪来的
Thaiger
[quote][pid=578433440,30109829,1]Reply[/pid] Post by [uid=43367452]liuqiba2[/uid] (2022-01-02 20:46):
可能不是荀彧的计策，而是荀彧的政治抱负
荀彧是想光复汉室的[/quote]荀彧想要曹操当齐桓公，曹操却相当周文王
可能不是荀彧的计策，而是荀彧的政治抱负
荀彧是想光复汉室的[/quote]荀彧想要曹操当齐桓公，曹操却相当周文王
Thaiger
[quote][pid=578709655,30109829,1]Reply[/pid] Post by [uid=24597386]紫恋灬蝶丿[/uid] (2022-01-04 00:32):
那咋不说袁绍给何进献计让董卓进京呢，董卓不来也没后边三国了
贾诩几条号称逆天的计策:
忽悠李郭打长安，打得天下大乱，打得天子百官混成人质，打得贾诩自己都不好意思揽功…
忽悠张绣投降曹操，再献计张绣反水曹操
曹操&张绣:？？？
曹昂&典韦:？？？
策反马腾韩遂，这个不错
立嗣支持曹丕，这个也还行
但回头曹丕就整了出篡汉，这么一盘算贾诩可以说是资深灭汉人员了
献帝:游戏体验极差
说起来贾诩也是举孝廉入仕的，要让诸葛亮撞上，怕是骂的比王朗还要难听
以前吹贾诩都吹明哲保身、职场智慧啥的，现[/quote]不是捧他啊，有一个人说他是治世能臣，说他是好人了吗？贾诩妥妥的乱世祸首
那咋不说袁绍给何进献计让董卓进京呢，董卓不来也没后边三国了
贾诩几条号称逆天的计策:
忽悠李郭打长安，打得天下大乱，打得天子百官混成人质，打得贾诩自己都不好意思揽功…
忽悠张绣投降曹操，再献计张绣反水曹操
曹操&张绣:？？？
曹昂&典韦:？？？
策反马腾韩遂，这个不错
立嗣支持曹丕，这个也还行
但回头曹丕就整了出篡汉，这么一盘算贾诩可以说是资深灭汉人员了
献帝:游戏体验极差
说起来贾诩也是举孝廉入仕的，要让诸葛亮撞上，怕是骂的比王朗还要难听
以前吹贾诩都吹明哲保身、职场智慧啥的，现[/quote]不是捧他啊，有一个人说他是治世能臣，说他是好人了吗？贾诩妥妥的乱世祸首
fuego
挟天子以令诸侯 让曹操从诸侯转为丞相
我觉得不如茅庐定计三分天下厉害，这个计策让寄人篱下的刘备成为了第三大诸侯
我觉得不如茅庐定计三分天下厉害，这个计策让寄人篱下的刘备成为了第三大诸侯
HeadShot
[quote][pid=578433658,30109829,1]Reply[/pid] Post by [uid=62254765]HHB546[/uid] (2022-01-02 20:47):
世语曰：旧制，三公领兵入见，皆交戟叉颈而前。初，公将讨张绣，入觐天子，时始复此制。公自此不复朝见。
汉献帝想跟曹操玩帝王心术，其实是打草惊蛇，如果当时要搞曹操，曹操人已经没了，那么奉天子也就成了笑话
郭图、淳于琼曰：“汉室陵迟，为日久矣，今欲兴之，不亦难乎！且今英雄据有州郡，众动万计，所谓秦失其鹿，先得者王。若迎天子以自近，动辄表闻，从之则权轻，违之则拒命，非计之善者也。”
曹操还是靠跟汉献帝分居两地才抑制了他跟汉献帝之间的矛盾[/quote]曹魏幕府。。。。中华文明真的早熟
最早期就开始玩分封
公元前就开始玩灭国统一
200年左右就开始玩幕府[s:ac:喷]
世语曰：旧制，三公领兵入见，皆交戟叉颈而前。初，公将讨张绣，入觐天子，时始复此制。公自此不复朝见。
汉献帝想跟曹操玩帝王心术，其实是打草惊蛇，如果当时要搞曹操，曹操人已经没了，那么奉天子也就成了笑话
郭图、淳于琼曰：“汉室陵迟，为日久矣，今欲兴之，不亦难乎！且今英雄据有州郡，众动万计，所谓秦失其鹿，先得者王。若迎天子以自近，动辄表闻，从之则权轻，违之则拒命，非计之善者也。”
曹操还是靠跟汉献帝分居两地才抑制了他跟汉献帝之间的矛盾[/quote]曹魏幕府。。。。中华文明真的早熟
最早期就开始玩分封
公元前就开始玩灭国统一
200年左右就开始玩幕府[s:ac:喷]
manik
董卓，李郭如果不是挟持了天子站在风口，根本不会是这样的下场。[s:a2:鬼脸]
Afpasha
我觉得是黄盖的苦肉计火烧连营，都是人精，操作起来挺难的。