新人后天打持斧奥夫有些请教

没有帮助，这个叙诡是只有在剧本杀里才能成立的叙诡，不过你如果逻辑比较强，复盘的时候不至于完全听不懂

em，如果你对叙诡有点了解，你就很难为这个本感到惊艳了
这个本的叙诡很低级，你很容易盘出有叙诡，但很难完全还原，各种怎么样都无所谓的小细节太多了
叙诡的核心就是不能让人发现是叙诡，而不是用低级的叙诡增加还原难度，很遗憾，奥夫是后者。
我是完全无剧透玩的，体验都一般，你提前知道是叙诡，可能会很失望

[quote][pid=628821249,32872119,1]Reply[/pid] Post by [uid=42308064]Sun丶summer[/uid] (2022-07-30 22:59):

em，如果你对叙诡有点了解，你就很难为这个本感到惊艳了
这个本的叙诡很低级，你很容易盘出有叙诡，但很难完全还原，各种怎么样都无所谓的小细节太多了
叙诡的核心就是不能让人发现是叙诡，就算是优秀的叙诡也不是人人都能接受的，至少推理爱好者里，厌恶叙诡有相当一部分，更何况是用低级的叙诡增加还原难度，很遗憾，奥夫是后者。
奥夫的难度不在核心诡计，也不在人物动机，整个本就是为叙诡而服务的，信息极度碎片
我是完全无剧透玩的，而且不算讨厌叙诡人群，体验都一般，你提前知道是叙诡，可能会很失望 [/quote]低级在哪里呢，说死幻的叙诡低级我承认，持斧的叙诡低级在哪里。这是以前从未有人写过的。

如果以推理小说的标准来要求，那我只能说，这是剧本杀，有跟小说完全不一样的交互特性，持斧是在这个体裁下写出新叙诡的第一人。诚然他全然炫技不顾玩家体验，但开创性的意义是大于一切的

[quote][pid=628829621,32872119,1]Reply[/pid] Post by [uid=25385175]不好睡[/uid] (2022-07-30 23:46):

低级在哪里呢，说死幻的叙诡低级我承认，持斧的叙诡低级在哪里。这是以前从未有人写过的。

如果以推理小说的标准来要求，那我只能说，这是剧本杀，有跟小说完全不一样的交互特性，持斧是在这个体裁下写出新叙诡的第一人。诚然他全然炫技不顾玩家体验，但开创性的意义是大于一切的[/quote]确实，有开创，但确实低级，我也说的很清楚了，叙诡的醍醐味就在，你盘了无数的逻辑然后恍然大悟是叙诡一下子茅塞顿开的感觉
或者你百思不得其解，然后解谜给你原来如此的顿悟感。
但奥夫做不到，他的叙诡很浅显，导致你看出叙诡很简单

你能很轻松的从线索中的矛盾得知几次凶案间存在拼接，但你还原缺乏引导，或者说内在逻辑缺失，完美还原单纯的是信息模糊的拼图游戏，难但无趣

奥夫想塑造个高智商罪犯，但人物刻画严重缺失，导致整个剧本显得非常单薄，里面的人不能说是脸谱化，只能说都是符号，故事性奇差

再说被夸的演绎部分，em，我难以评价，对于一个人物符号化，主要刻画人物也无比单薄的本，你跟我谈演绎，我真的不好评价

很难说奥夫叙诡很优秀，而且我不讨厌叙诡，但不够合我胃口的叙诡对我是严重减分项，所以我说很一般，而且我是无剧透游玩

叙诡当你知道是叙诡趣味性再少一半，那这个本我想不出优点了
剧本杀绝大多数图一乐 但奥夫处在一个比较尴尬的位置，你说他完全图一乐吧，他还有点内容，当你把他放在一个正式的位置去评判吧，发现他也确实达不到让人满意的高度。所以奥夫比大多数本优秀一些，但对我个人反而体验不好

[quote][pid=628833510,32872119,1]Reply[/pid] Post by [uid=42308064]Sun丶summer[/uid] (2022-07-31 00:11):

确实，有开创，但确实低级，我也说的很清楚了，叙诡的醍醐味就在，你盘了无数的逻辑然后恍然大悟是叙诡一下子茅塞顿开的感觉
或者你百思不得其解，然后解谜给你原来如此的顿悟感。
但奥夫做不到，他的叙诡很浅显，导致你看出叙诡很简单

你能很轻松的从线索中的矛盾得知几次凶案间存在拼接，但你还原缺乏引导，或者说内在逻辑缺失，完美还原单纯的是信息模糊的拼图游戏，难但无趣

奥夫想塑造个高智商罪犯，但人物刻画严重缺失，导致整个剧本显得非常单薄，里面的人不能说是脸谱化，只能说都是符号，故事性奇差

再说被夸的演绎部[/quote]首先要求人物塑造，是但是没有意义，在这样一个形式大于内容的本里，讲一个高明的故事塑造一个高智商罪犯显然并不是他的目的，他就是主动放弃了。有时候兼顾并不是一件好事，有可能两头都做不好，这种取舍是一种聪明的创作策略

第二还原的逻辑，我不知道这个怎么算，在我看来他有瑕疵，但并没有什么硬伤问题，至于“模糊拼图”这个说法，我以为这就是还原的玩法，总有一部分内容是需要串联已知信息去脑补未知，都是已知只是组合事件顺序的话，额我还没玩过这么简单的本

最后还是叙诡。刻意去追求什么醍醐味，坦白说很oldschool，总是说本格手法已经被写的差不多了，在我看来叙诡更是如此，他的创新的空间非常狭窄，你可以数一数，姓名 性别 年龄 时间 空间 被描述客体……我不知道还有哪些叙诡是没有被写过的，至少我个人来说，几乎已经没有什么叙诡能让我醍醐了，如果你还有，那你很不忘初心。被提前告知有叙诡是否会影响到这种醍醐味，我个人来说其实无所谓，因为你写的再好也很难骗到现在读者/玩家不断升级的防备心理。“我看不出来的叙诡才是好叙诡”，属于个人偏好的结论，跟低级与否完全扯不上关系，看出来有，跟看出来谜底，是两个意思，只是看出来有，那你的标准是非常高了在我看来，就像前面说的，看的越多防备越大，对一个有一定叙诡储备的推理读者来说，剧本杀就没有高级的，推理小说今后也不可能有高级的，高级的永远是他最早看的那几本书

如果一定要分个高级低级，我认为有三个标准：1.必要性 2.合理性 3.创新性

所以拿哪个男角色合适新手[s:ac:晕]

男角色无所谓都一样

小约翰摩尔或者店长

"一个剧本杀只能体验一次，我希望所有来玩奥夫的人都有好的体验，所以现在还不适合玩奥夫的话，我会让他下次再来玩"


nga群里一个人曾经说过的，所以我打算打个50+的本在试试奥夫