yNoreht
2021-04-06T19:42:19+00:00
最近有一些摄影需求，故请教一下相关职业人士和懂得玩家
问题主要针对两个型号
1.i1display pro 色度计 大概2000左右
2.i1display pro2\3 全授权大概2w，单独授权大概一万多点
理由如下(从外网和国内一些讨论查资料得出)
1.校准后有色阶损失，且在不同操作系统有(mac/win)，甚至不同软件中(chrome/Adobe ps)，算法，实现结果都不相同
2.硬件精度差，以上提及两个型号看上去虽然有些昂贵，但是工业级设备，诸如 美能达-ca410色度计 Photo Research- pr655光度计等(售价在十几万到几十万甚至以上)，不仅价格高的多(超出一般人能负担)，且精度也高的多，与这些工业级设备相比，爱色丽(就不提某蜘蛛了)这些‘便宜货’，精度也有问题
3.显示器支持不行，不支持从最底层写入，就算带硬件校准也会有损失
4.校准软件(比如display Cal，i1profile，calman等)有bug，设计有问题
综上，民用级校色设备的意义就是骗小白(我)吗？
是不是玩家们买了显示器后就只能躺平了忍受偏色？与其指望后期自救，不如买前就做好功课选一个预设模式限锁好，满足需求的好显示器？
还行吧
用处肯定有的
你要精度那么高的话买带lut的还有出厂校准带证书的显示器
Windows显示器没有偏色这个概念
任何颜色都是正确的. 因为Windows不使用任何色彩空间进行色彩管理.
只有部分软件在Windows上支持内部色彩管理, 此时才有偏色的概念, 校色产生的效果只在这些软件内有效.
正确校色(包括Windows下部分软件和macOS)的结果是显示器效果下降, 但是和人为制定的标准色更接近, 所以只有效果非常好的显示器才有校色的意义, 不然是越校色越糟糕. 不做出版, 不修图, 不剪视频, 不建议进行校色.
[quote][pid=506484299,26253382,1]Reply[/pid] Post by [uid=37877686]我不是傲娇啊[/uid] (2021-04-09 03:54):
还行吧
用处肯定有的
你要精度那么高的话买带lut的还有出厂校准带证书的显示器[/quote]lut没用啊，因为会老化，就算买艺卓，有一段后追求准度也只有返厂了，自己几万的设备和厂家几十万百万比肯定是不现实的
[quote][pid=506484437,26253382,1]Reply[/pid] Post by [uid=1830154]MikeZTM[/uid] (2021-04-09 03:59):
Windows显示器没有偏色这个概念
任何颜色都是正确的. 因为Windows不使用任何色彩空间进行色彩管理.
只有部分软件在Windows上支持内部色彩管理, 此时才有偏......[/quote]不是windows正确不正确的
问题，是我作为创作者创作时是否能传达自己表达的问题，还有就是我作为观看者观看创作者作品是否能尽量还原创作者意图的
我也不单指win，mac也有这个问题，用Mac又不是显示器就不老化了，而且也需要一个高精度限缩或者icc去匹配mac自带的几个颜色空间(我承认mac逻辑上比win好)
我这个帖子的主要问题不是说系统，软件这些问题，重点是讨论爱色丽，蜘蛛这些便宜货到底有有没有存在的必要，因为如果去花钱搞这些，回来发现是个玩具不就太浪费钱了吗？
Reply to [pid=506484638,26253382,1]Reply[/pid] Post by [uid=36864403]Gaia大魔王[/uid] (2021-04-09 04:07)
用Mac+好显示器, 有意义.
用Windows或者用渣显示器, 没有意义, 效果会更糟糕.
显示器老化的应对方法就是每个月重新校色生成LUT文件.
同理, 移动了显示器也需要重新生成LUT文件.
[quote][pid=506484667,26253382,1]Reply[/pid] Post by [uid=1830154]MikeZTM[/uid] (2021-04-09 04:08):
用Mac+好显示器, 有意义.
用Windows或者用渣显示器, 没有意义, 效果会更糟糕.[/quote]那么校准设备是不是不必要考虑了，反正都是不准，校准还会更糟糕，我不在乎mac还是win，我只在乎准确
比如说我需要进行网络图像制作，那我就需要拥有一个满足srgb标准(比如d65，120cd，gama2.2等指标)下进行高精度色域限缩的显示器，出厂就有srgb模式
[quote][pid=506484667,26253382,1]Reply[/pid] Post by [uid=1830154]MikeZTM[/uid] (2021-04-09 04:08):
用Mac+好显示器, 有意义.
用Windows或者用渣显示器, 没有意义, 效果会更糟糕.
显示器老化的应对方法就是每个月重新校色生成LUT文件.<b......[/quote]生成lut文件是不现实的，理由就是设备买不起，买的起大可以一天扔一台
Reply to [pid=506484727,26253382,1]Reply[/pid] Post by [uid=36864403]Gaia大魔王[/uid] (2021-04-09 04:10)
Mac的话没这个问题, 色域能覆盖100% sRGB的屏幕, 只要保证经常校色, 就是可以直接用的.
Windows只能这样了. 但是还是没办法解决衰减问题.
这也是为什么很多摄影用户就用Mac自带的屏幕的原因, 老化是不可避免的, 但是凑活用还是可以将就的. 未来重新校色, 准确度也可以恢复出厂的时候(虽然出厂也不怎么样就是了, 贵在便宜).
[quote][pid=506484840,26253382,1]Reply[/pid] Post by [uid=1830154]MikeZTM[/uid] (2021-04-09 04:15):
Mac的话没这个问题, 色域能覆盖100% sRGB的屏幕, 只要保证经常校色, 就是可以直接用的.
Windows只能这样了. 但是还是没办法解决衰减问题.[/quote]mac也有这个问题，经常校色，你用什么校色？核心问题就是你校准的设备不是厂家的工业级设备，爱色丽i1dp和i1pro2精度不如前者，白点都会错啊
我就是看到这个描述才觉得买爱色丽校准设备是不是智商税
我个人感觉除非我自己能从显示器芯片那边调输出，不但自己用软件校准，肯定不行，会有色阶损失，这样不就只能返厂了？
Reply to [pid=506484941,26253382,1]Reply[/pid] Post by [uid=36864403]Gaia大魔王[/uid] (2021-04-09 04:18)
无非就是需求, 如果需求是成品只在屏幕上显示, 没有出版印刷要求, 那这些东西配合Mac用来平衡多个显示器就够用了.
没钱的小作坊, 有个蜘蛛能每个月凑活一下, 远比买一个专业色度计然后直接破产的强.
归根结底是微软的锅, 没有全局色彩管理导致这些东西对Windows完全无效.
并不需要从显示器那边调整, 这就是完全的软件问题, 显示器只要支持10bit输入, 剩下的就是你输出的调整了. 硬件LUT的显示器内部一样是走这个转换的, 只是软件转换发生在显示器的驱动板上, 而不是操作系统/显卡上而已.
哪怕硬件LUT的广色域显示器, 只要是8bit输入, 色彩过渡一定还是比8bit sRGB要差.
[quote][pid=506485061,26253382,1]Reply[/pid] Post by [uid=1830154]MikeZTM[/uid] (2021-04-09 04:24):
无非就是需求, 如果需求是成品只在屏幕上显示, 没有出版印刷要求, 那这些东西配合Mac用来平衡多个显示器就够用了.
归根结底是微软的锅, 没有全局色彩管理导致......[/quote]显卡上调整会有色阶损失，mac，win都一样，display Cal的论坛开发者自己说
我讨论的重点是工业级校准设备和爱色丽便宜货的区别，没在讨论显示器，系统问题，重点是爱色丽
Reply to [pid=506485196,26253382,1]Reply[/pid] Post by [uid=36864403]Gaia大魔王[/uid] (2021-04-09 04:30)
当然会有损失, 在显示器上做一样会有损失, 而且这个损失是完全相同的.
只是对于10bit色深来说, 损失可以接受, 可以保证好于8bit.
[quote][pid=506485247,26253382,1]Reply[/pid] Post by [uid=1830154]MikeZTM[/uid] (2021-04-09 04:32):
当然会有色阶损失, 在显示器上做一样会有损失, 而且这个损失是完全相同的. 在哪做色彩映射并不会影响这个损失, 除非映射的精度不一样.
只是对于10bit色深来说, 损失......[/quote]可是10bit这种，不是说要创作内容都是10bit才有用？大部分都是8bit吧？
Reply to [pid=506485345,26253382,1]Reply[/pid] Post by [uid=36864403]Gaia大魔王[/uid] (2021-04-09 04:37)
之所以认为10bit=无损, 就是针对8bit内容的创作来说的.
10bit+色阶损失之后, 还是可以无损显示8bit的内容.
8bit + 色阶损失就不能无损8bit了.
[quote][pid=506485396,26253382,1]Reply[/pid] Post by [uid=1830154]MikeZTM[/uid] (2021-04-09 04:39):
之所以认为10bit=无损, 就是针对8bit内容的创作来说的.
10bit+色阶损失之后, 还是可以无损显示8bit的内容.
8bit + 色阶损失就不能无损8......[/quote]原来如此，那我去了解一下吧，这个确实我不太懂，有没有原地址的连接，那那种8抖10算10bit吗？我不显示10bit内容还有10bit输出吗，还是8bit屏幕就是8bit输出，10bit屏幕就是10bit输出(不取决于输出内容)
[quote][pid=506485396,26253382,1]Reply[/pid] Post by [uid=1830154]MikeZTM[/uid] (2021-04-09 04:39):
之所以认为10bit=无损, 就是针对8bit内容的创作来说的.
10bit+色阶损失之后, 还是可以无损显示8bit的内容.
8bit + 色阶损失就不能无损8......[/quote]专业的色度计是指十几万的ca410吗，然后搭一个几十万的pr655？
那也太贵了
还有 ipad调不了白平衡，最近看还莫名其妙多了个环境白平衡功能，这部也是“垃圾”吗？要个白点d65都要不起..
色度计肯定是要搭光度计的，这种情况下，真的买不起啊，个人玩家，几十万买两个工业级校准设备？
[img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc7d91913.png[/img]
[img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc4cc6331.png[/img]
Reply to [pid=506485483,26253382,1]Reply[/pid] Post by [uid=36864403]Gaia大魔王[/uid] (2021-04-09 04:42)
8抖10不算10bit, 至少对修图/出图用户来说没用. 8抖10仅对观众有意义. 今天8抖10通常是为了显示HDR内容.
鉴于Windows对10bit输出的支持是乱七八糟的, 这里为了简单我只说Mac的情况:
只要你显示器选择了10bit输出, 那不管显示什么内容都是10bit输出, 8bit内容会经由16bit的缓冲区重新映射到10bit上, 形成几乎无损的输出.
同理Mac上10bit内容会经由16bit缓冲区重新映射到10bit上(显示器的LUT), 所以会损失一部分色阶.
Reply to [pid=506485634,26253382,1]Reply[/pid] Post by [uid=36864403]Gaia大魔王[/uid] (2021-04-09 04:49)
所以说是最便宜的凑活之选. 这玩意总比同价位的其他Windows产品强得多了. 起码有色彩管理, 关闭TrueTone之后可以作为穷人混口饭吃的工具.
另外我的意思就是大部分人不需要那些专业的色度计, 环境光对屏幕的影响远大于低端产品的误差了. 商业使用我也认为差不多就行. 什么时候专业色度计的价格远远不到一单活的零头了再做考虑.