Average Gekko Enjoyer (Andr0_)
2022-06-30T09:31:00+00:00
荀彧和诸葛亮都是能力超绝的历史名臣，他们的个人能力绝对是很强的，但是，组织永远比个人有力量
荀彧是颍川士族的领袖，诸葛亮八岁入南阳，在荆州求学长大，交往的都是荆襄士人，娶的是荆州大族的女儿，天然是荆州士族的核心
荀彧在曹操阵营，一张口可以推举出一串的名臣，这些颍川文人、河南文人天然团结在荀彧的周围
同理，诸葛亮在刘备阵营，马良、马谡兄弟，蒋琬，董允，荆州黄氏等等，这些人自然会和诸葛亮亲近(同理，诸葛瑾200年就进了江东，和步骘、严畯等江东士人交游已久，他就是江东的自己人)
还有更多的是历史上没有留下姓名，但是在尚书台(荀彧是尚书令)，丞相府工作的吏员，这些人也大多是他们颍川、荆州的“自己人”
不是说荀、诸这样历史级别的名臣没有这些人的支持就不会脱颖而出，但是有“组织”的支持，他们才是“完全体”，他们的才能可以得到充分的体现
所以假设荀彧投刘备没什么意义，只有他一个人，大概发挥不出历史上的能力，而要是假设颍川士族一起投刘备...那不如直接给刘备开个系统了
不如说除了刘备，汉末那些所谓的群雄有一个算一个都是所谓的洛阳大汉中心圈子里的人，就是韩遂这个草头王也一度在洛阳为郎，天然带着资历，而刘备真的什么都没有，在漂泊半生后，其他所谓大汉忠良圈子里的人基本上都死完了，才融入或者是被认可进入这个圈子
其实荆州派代表除了你说的诸葛亮，还有个更重量级的大佬叫蔡瑁。结果蔡瑁带头投了曹操被砍了，那么的荆州派就没啥选择余地了，正好诸葛说走，跟我投刘备去，大家就只能这么办了。
[quote][pid=622929031,32571048,1]Reply[/pid] Post by [uid=42787141]dove83[/uid] (2022-07-05 17:53):
其实荆州派代表除了你说的诸葛亮，还有个更重量级的大佬叫蔡瑁。结果蔡瑁带头投了曹操被砍了，那么的荆州派就没啥选择余地了，正好诸葛说走，跟我投刘备去，大家就只能这么办了。[/quote]蔡瑁砍了？我只在演义里见过 这个说法
话说袁绍阵营也有个姓荀的，和荀彧有关吗。
曹阵营有个诸葛蛋，和诸葛亮诸葛瑾有关不。
话是这么说，但是荆襄士族领袖也有庞统，毕竟庞德公的声望在这里
[quote][pid=622928483,32571048,1]Reply[/pid] Post by [uid=37568155]赤渊黎火[/uid] (2022-07-05 17:51):
不如说除了刘备，汉末那些所谓的群雄有一个算一个都是所谓的洛阳大汉中心圈子里的人，就是韩遂这个草头王也一度在洛阳为郎，天然带着资历，而刘备真的什么都没有，在漂泊半生后，其他所谓大汉忠良圈子里的人基本上都死完了，才融入或者是被认可进入这个圈子[/quote]刘备是卢植学生，公孙瓒同学
为什么最近书院多了那么多该发去历史区的帖子，各位有什么头猪吗[s:ac:哭笑]
你能说出诸葛亮是荆州士族的核心，只能说多少沾点文盲
[quote][pid=622934078,32571048,1]Reply[/pid] Post by [uid=41424056]其名为kun[/uid] (2022-07-05 18:16):
刘备是卢植学生，公孙瓒同学[/quote]卢植的学生比汉室宗亲的数量都多[s:ac:哭笑]
[quote][pid=622936425,32571048,1]Reply[/pid] Post by [uid=64231196]黑眼睛的银白色暴风雪[/uid] (2022-07-05 18:27):
卢植的学生比汉室宗亲的数量都多[s:ac:哭笑][/quote]但他确实是靠卢植搭才上公孙瓒这条线，跟着公孙瓒才投奔田楷有机会打仗拿平原相起家。要不当高唐令为贼所破的时候就退出历史舞台了
Reply to [pid=622934078,32571048,1]Reply[/pid] Post by [uid=41424056]其名为kun[/uid] (2022-07-05 18:16)
大儒有教无类，拿张草席付了钱就可以去听课成学生，公孙瓒地位也不高，因为天资优秀因为被太守招了女婿才发家。
[quote][pid=622936425,32571048,1]Reply[/pid] Post by [uid=64231196]黑眼睛的银白色暴风雪[/uid] (2022-07-05 18:27):
卢植的学生比汉室宗亲的数量都多[s:ac:哭笑][/quote]汉末汉室宗亲估计能上十万，卢老师累死都教不了那么多啊[s:ac:喷]
[quote][pid=622934078,32571048,1]Reply[/pid] Post by [uid=41424056]其名为kun[/uid] (2022-07-05 18:16):
刘备是卢植学生，公孙瓒同学[/quote]刘备郑智背景这么大怎么就年近半百还只能做做客将的？
[quote][pid=622929031,32571048,1]Reply[/pid] Post by [uid=42787141]dove83[/uid] (2022-07-05 17:53):
其实荆州派代表除了你说的诸葛亮，还有个更重量级的大佬叫蔡瑁。结果蔡瑁带头投了曹操被砍了，那么的荆州派就没啥选择余地了，正好诸葛说走，跟我投刘备去，大家就只能这么办了。[/quote]诸葛亮一个徐州外地人，曹操南征那个时间段凭什么一说走荆州士人都跟着走了
[quote][pid=622938799,32571048,1]Reply[/pid] Post by [uid=60680100]ly6394825[/uid] (2022-07-05 18:37):
刘备郑智背景这么大怎么就年近半百还只能做做客将的？[/quote]被吕布偷家后求和丢了徐州。投奔刘表在小沛把曹操讨二袁最黄金的十年消磨掉了
[quote][pid=622928483,32571048,1]Reply[/pid] Post by [uid=37568155]赤渊黎火[/uid] (2022-07-05 17:51):
不如说除了刘备，汉末那些所谓的群雄有一个算一个都是所谓的洛阳大汉中心圈子里的人，就是韩遂这个草头王也一度在洛阳为郎，天然带着资历，而刘备真的什么都没有，在漂泊半生后，其他所谓大汉忠良圈子里的人基本上都死完了，才融入或者是被认可进入这个圈子[/quote]刘备早年跟着卢植学习，卢植教学地点缑氏山就在洛阳附近，考虑英雄记说他早年斗狗骑马不好好学习我觉得这人日常逃课跟着公孙瓒跑去洛阳混夜店(为什么跟着公孙瓒？当年小刘穷啊)的可能性不低[s:ac:哭笑]。而且很可能在洛阳遇到了袁绍(存疑，老袁的生年和六年服丧时长未知，刘备没在缑氏山呆太久)，他也靠着这个在鞭打督邮后上洛(精神错乱)走关系重新拿到官身。
一个佐证就是上洛的小刘不知道为毛跟老曹搭上了线，甚至能一起跑去募兵，考虑小刘跟老曹早年基本不可能有交集(虽然老曹出仕和小刘求学看起来时间很近，但老曹那个洛阳北部尉没干多久就因为打死蹇硕叔叔明升暗降滚去当顿丘令了)小刘在洛阳混的过程中因为某些原因认识了袁哥，并在找袁哥走关系的时候和袁哥的竹马(跟班)曹哥结识可能性不低(前提是袁哥那混乱的早年时间线能跟小刘撞出一个时机)。
此外还有一点，虽然很多人都觉得小刘这个便宜徒弟八成卢植从来没在意过，但是他们交集并不少，小刘可能先天边缘人但是后期跑关系方面相当努力。
卢老师和跟小刘关系很好的袁哥是忘年交甚至在袁哥争霸天下期间去袁哥那领工资(然后死了)。卢老师的师弟(然而年纪比他大)郑玄郑老师的学生孙乾在小刘领了那破烂徐州后一直跟着小刘颠沛流离。郑老师的儿子郑益恩在管亥攻北海时为了救孔融身死(百度百科郑玄词条说郑益恩是孔融被袁谭暴打的时候身死纯狗屁，史书原文就是管亥那次)，而那次也是孔融找平原相小刘救命的那次，考虑当时小刘不出名且跟孔融基本没有交集到被孔融@的反应是卧槽级别的震惊，能帮他提一嘴的人可能就是郑老师父子了。
反正我个人写三国小说的话小刘年轻这段怎么也得多加点戏。
[s:ac:哭笑]
有时候我想着，大家伙哪怕不看正史，看看覆汉也是好的
[quote][pid=622938721,32571048,1]Reply[/pid] Post by [uid=63199491]苏打水与赞美诗[/uid] (2022-07-05 18:37):
汉末汉室宗亲估计能上十万，卢老师累死都教不了那么多啊[s:ac:喷][/quote][s:ac:哭笑]宗亲不止这数吧，也不觉得卢植当时会有这么多学生，但理论上还是能“教”的
[s:ac:哭笑]参考马融，自己只教十几个弟子，让这些弟子给几千人讲课。不过卢植当时的牌面应该还远不如马融，累计弟子能有个三千都不错了