[讨论] 讲一下连花清瘟体外实验有效的意义吧

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じょにたん

2020-03-22T15:55:56+00:00

具体的数据请见之前有人发的原帖,我就不复制图片了:
[url]https://bbs.nga.cn/read.php?tid=20952271&_ff=-7[/url]

药学专业的讲一下连花清瘟的体外实验有效的意义:

首先先说明一下,天然提取物和人工合成的化合物有着巨大的不同,大家能够看到连花清瘟使用的单位是ug/mL,换成人体就是每个人要吃几十克的连花清瘟才能有效果;而瑞德西韦的单位是uM,人体只要几十毫克就能有效果。

但是我们要知道,天然产物是由众多化合物混杂而成的混合物,像连花清瘟胶囊,作为多种中药混合成的制剂,里面的化合物数量可能有数百个,但实际有效的化合物只有几个或者几十个,这些化合物的实际含量只有总质量的千分之几。也就是说虽然按照实验结果,人体需要吃几十克连花清瘟才有效,但实际上人体吸收的有效成分只有几百毫克甚至更少。

因为传统中药制剂方法的限制,中药内的有效成分只有少量能够溶于水或者其他溶剂,然后被人体消化吸收。换句话说,如果一个个天然产物,其粗提物在ug/mL级别有效果,那么其有效成分活性可能能够达到uM级别性,这已经是现代化学药物的常用有效剂量,如果是中药制剂(多种药物混合),ug/mL级别说明其中的有效成分活性可能能够达到10 uM甚至100 nM级别,这已经是很多化学药物都达不到的了。如果钟老或者其他药化实验室能够提取出连花清瘟的有效成分,将有大概率发现一种或几种活性远超现在的羟氯喹和瑞德西韦的新型抗新冠病毒药,而且其毒性可能也要低于这些药物,是中药乃至整个药学界的一个重大发现。

鉴于大家对中药现代化缺乏了解,我这里提供一个天然产物靶点探究的新闻,是清华药学院发表在PNAS上的,这篇文章研究的天然产物苏木酮的靶点,目前天然药物化学的研究方向与这篇论文的研究方向基本一致。[[url]https://wiki.antpedia.com/tupengfeijiaoshoutuanduizaishangfabiaozhongyaofenzibadianyanjiuxinchengguo-1412380-news[/url]]
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じょにたん

我去,竟然没人看,自顶
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asp

[s:ac:哭笑]快去做连花清瘟胶囊的提取实验

啥时候它从草药制剂变成有效成分提取物,我就吃[s:ac:哭笑]
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じょにたん

[quote][pid=407398588,20954207,1]Reply[/pid] Post by [uid=61871154]hahadaxao2[/uid] (2020-03-24 00:19):

[s:ac:哭笑]快去做连花清瘟胶囊的提取实验

啥时候它从草药制剂变成有效成分提取物,我就吃[s:ac:哭笑][/quote]我恐怕已经来不及了,既然文章能发出来,清华、中科院、军科院这些搞不好都已经快做到质谱那一步了[s:ac:哭笑],何况我们实验室现在都还没开,所有人都还在家等消息呢[s:ac:哭]
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𝑠𝑡𝑒𝑒𝑙𝑚_10

体外有效不是笑话吗?你洒一丢盐都有效
好歹能分析出有效成分和大致猜测的细胞作用机理啊
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Pascaldi

但莲华清瘟这药真的是有效的药。。。好歹也是过了双盲的
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Neziaka

多靶点药物要做到你说的那样复杂性要高出无数倍吧。
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RentnerHD

别问,问就是自愈,问就是撒点儿盐都比他有效
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DudeDuffy

过年前就囤了一堆,因为循证文献说有效
可惜没买以岭药业的股票
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Fem

可乐不也有效么
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Guitarist

广藿香酮,薄荷脑。只是改善呼吸道疾病症状,并没有抗病毒抑制RNA复制作用
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じょにたん

[quote][pid=407399382,20954207,1]Reply[/pid] Post by [uid=25962893]不能怂赶紧走[/uid] (2020-03-24 00:23):

体外有效不是笑话吗?你洒一丢盐都有效
好歹能分析出有效成分和大致猜测的细胞作用机理啊[/quote]您知道如何用盐杀死细胞吗?用盐杀死细胞需要多大的浓度?产生的组织切片是什么状态?最重要的是,如何用盐在消灭病毒的同时保证细胞存活?最后一个问题您要是能做到我给您写paper,直接往Science上投
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じょにたん

[quote][pid=407400859,20954207,1]Reply[/pid] Post by [uid=41359355]开黑不,我猎空贼6[/uid] (2020-03-24 00:30):

可乐不也有效么[/quote]你说可乐能杀死细胞我信,您说可乐能做到抑制病毒的同时不杀死细胞,我推荐您给Cell或者PNAS写篇prime[s:ac:哭笑]
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yltas

如你所说,莲花清瘟量小无效果,那么为什么患者吃了有效果呢?[s:a2:有何贵干]我比较好奇这一点 回答自慰剂就算了吧
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じょにたん

[quote][pid=407401094,20954207,1]Reply[/pid] Post by [uid=11606895]魏东亮[/uid] (2020-03-24 00:32):

广藿香酮,薄荷脑。只是改善呼吸道疾病症状,并没有抗病毒抑制RNA复制作用[/quote]这篇文章已经明确连花清瘟有抑制mRNA的作用,说明里面可能有之前没有发现的新的有效成分
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ʚ Marу

为了1克有效成分,摄取99克不明物质,真的是勇敢。
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Nikson

[quote][pid=407401095,20954207,1]Reply[/pid] Post by [uid=10809762]eaglbadg[/uid] (2020-03-24 00:32):

您知道如何用盐杀死细胞吗?用盐杀死细胞需要多大的浓度?产生的组织切片是什么状态?最重要的是,如何用盐在消灭病毒的同时保证细胞存活?最后一个问题您要是能做到我给您写paper,直接往Science上投[/quote]人家就抬个杠,你还当真……
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Fem

[quote][pid=407401602,20954207,1]Reply[/pid] Post by [uid=10809762]eaglbadg[/uid] (2020-03-24 00:34):

你说可乐能杀死细胞我信,您说可乐能做到抑制病毒的同时不杀死细胞,我推荐您给Cell或者PNAS写篇prime[s:ac:哭笑][/quote][s:a2:不明觉厉]
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BAMMMMMMMMMMMMMMMMMMMM

[quote][pid=407400859,20954207,1]Reply[/pid] Post by [uid=41359355]开黑不,我猎空贼6[/uid] (2020-03-24 00:30):

可乐不也有效么[/quote]你可以投稿啊,看杂志收不收
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kenjiro

要走青蒿素的路了?[s:ac:羡慕]