[nate]
2022-04-16T03:57:03+00:00
没有火药，只有板甲和冷兵器。那么封建领主们会彻底退场吗？
假如，一个世界有文艺复兴，有资产阶级崛起，但
onyi
那那个世界咋文艺复兴的
abbytapple
所以你那里的资产阶级是如何崛起的？
生产力决定生产关系，你到底读没读过初中？
生产力决定生产关系，你到底读没读过初中？
Freezing
没有火药哪来的文艺复兴资产阶级崛起？你用魔法灭了骑士阶层？
SonoTheScrub
文艺复兴应该不行，到了启蒙运动应该就有戏了。武力是片面的，思想才决定刀指向谁。
Pinko
资源的流通效率也会决定社会制度。你要是还在一堆铁罐头互A，运货靠马靠驴靠牛拉，那你的资产阶级可能还是领主城墙根的小商贩
[nate]
统一回复一下楼上的，你们就当这个世界有米诺夫斯基粒子，火药点不着，但是工业革命如时到来。至于文艺复兴，也不是靠火药，而是靠资产阶级的支持。至于之后会不会被宗教和领主扑灭本身就是题干的一部分
[nate]
啊，好麻烦啊，这么多人纠结设定，那就改成法国大革命前夕三体人锁了人类火药科技行了吧[s:ac:喷]。我就想探讨一下火药在终结中世纪的作用是否无可取代
NoSense
不会。
清朝实际是被船坚炮利打服的，而不是因为现代文明胜过了古老的东方文明。
清朝实际是被船坚炮利打服的，而不是因为现代文明胜过了古老的东方文明。
white_cat
没有工业革命资产阶级是咋崛起的
OhDrewzy
Reply to [pid=604538472,31558078,1]Reply[/pid] Post by [uid=42689082]比企谷春希[/uid] (2022-04-20 12:12)你好，确实是的，每一次能源革新都是人类文明革新的前奏，就像石油对于现代人类工业生产不可替代的作用一样。
.Chris
我来替楼主用另一种方式圆设定，在一个低魔设定下，魔力勉强可以淬炼盔甲和肉体，但是由于其足够复杂17、18世纪期间还做不到有效解析和量产，那就是火药有生产力有但是尚不足以高效低价破防。
matias__.
你在逗我？[img]http://img4.nga.cn/ngabbs/post/smile/a2_14.png[/img]封建领主的没落是因为火药，不是因为新航路开辟带来的价格革命？
Damian
生产力决定生产关系，当生产力提高，田园牧歌式的小农经济必然被打破，资本家的产生就是必然。
剩下的就看封建地主头子往资本家方向转型快不快了，按照常规的社会学研究来说，阶级固化的大地主头子(皇室/贵族)应该是不行的。但是你这个时候如果有个机械神降的穿越者皇帝带头搞工业革命，皇族和贵族应该很容易就转型成为资本家。
至于工人阶级，工人和资本家属于一体两面。
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至于你说的火药，现在武器也没有用中世纪黑火药的了。只要不是高武那种单人破军，什么武器其实无所谓。社会变革除了生产力发展，还有一个核心因素就是人多力量大，刀子能捅死人。
剩下的就看封建地主头子往资本家方向转型快不快了，按照常规的社会学研究来说，阶级固化的大地主头子(皇室/贵族)应该是不行的。但是你这个时候如果有个机械神降的穿越者皇帝带头搞工业革命，皇族和贵族应该很容易就转型成为资本家。
至于工人阶级，工人和资本家属于一体两面。
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至于你说的火药，现在武器也没有用中世纪黑火药的了。只要不是高武那种单人破军，什么武器其实无所谓。社会变革除了生产力发展，还有一个核心因素就是人多力量大，刀子能捅死人。
[nate]
大家把我这个当成一个象棋残局简单讨论一下就可以了，明明就是讨论残局的，非论证两边加一起就剩下一个过河卒子是多么小的概率就没意思了[s:ac:喷]
anything
火药是市民阶级在军事上战胜武士贵族的关键。
[nate]
[quote][pid=604537023,31558078,1]Reply[/pid] Post by [uid=60419013]antimosq[/uid] (2022-04-20 12:08):
所以你那里的资产阶级是如何崛起的？
生产力决定生产关系，你到底读没读过初中？[/quote]你家里人教没教过你说话？[s:ac:茶]
所以你那里的资产阶级是如何崛起的？
生产力决定生产关系，你到底读没读过初中？[/quote]你家里人教没教过你说话？[s:ac:茶]