[江清河浊]海瑞这样的“著名清官”,真的能成大事吗?

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Yanglek

2021-09-19T07:26:20+00:00

杜工部有诗云:“致君尧舜上,再使风俗淳。”这应该就是古来读书人的理想抱负吧。
而海瑞作为统治阶级的一员,真正的大事应该是“上报君父,下利百姓”。
清廉固然是好的,但是“清名”绝不应该是最终追求。
为了名声而过于爱惜自己的羽毛,这难道不是舍本逐末吗?

反观与其同时的张居正,衣食住行极尽豪奢,出门时都是十六抬大轿。
但他锐意改革,推行“一条鞭”法,几乎以一人之力实现了万历中兴。
而海瑞家中买了二两肉都是一条热门的社会新闻。

两相比较,孰轻孰重啊?
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Dorimos

好坏与清贪是两种标准,试图混淆两者的非蠢既坏
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yASu

内阁退休都不放在眼里,这已经不是一般清官了,必须要出重拳
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Yanglek

Reply to [pid=551875852,28602768,1]Reply[/pid] Post by [uid=62341448]asdfrexsw[/uid] (2021-09-21 15:29)

但是为了所谓的清名,该见的人不见,该办的事不办。
凡事怕担责,不求有功,但求无过。
这样的,能算好官吗?
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ebrawl

能,清就是清。

你就是再污名化,清也是清,而不是浊
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Itzvinh

一条鞭好坏不好说,更别说重新清丈土地了
破事一大堆
我大明根本不需要治理[img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc4cc6331.png[/img]
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EatUrSocks

谁跟你说海瑞不办事了[s:ac:抠鼻]
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Hezooo

海瑞不是人,也不是官,是一种不向势力妥协的刚正不阿的精神和留存于天地之间的浩然正气,有这种精神气在,王朝就不会灭亡
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AdamuKD

[quote][pid=551876411,28602768,1]Reply[/pid] Post by [uid=63218939]entropias[/uid] (2021-09-21 15:33):

但是为了所谓的清名,该见的人不见,该办的事不办。
凡事怕担责,不求有功,但求无过。
这样的,能算好官吗?[/quote]你说的这叫庸官,不叫清官
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BaGzY

不管你怎么说、唯一把百姓当人看的、也就他了
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Big_FloxX

一个私德和一个公德,这都分不清么
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EatUrSocks

Reply to [pid=551876411,28602768,1]Reply[/pid] Post by [uid=63218939]entropias[/uid] (2021-09-21 15:33)海瑞疏通水利,清查田亩,在你嘴里就是一局不干事就总结了?
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건우씨123456789

反正明朝最后都是灭了
也没见哪个成大事的人给救回来
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Vyin

[quote][pid=551876411,28602768,1]Reply[/pid] Post by [uid=63218939]entropias[/uid] (2021-09-21 15:33):

但是为了所谓的清名,该见的人不见,该办的事不办。
凡事怕担责,不求有功,但求无过。
这样的,能算好官吗?[/quote]海瑞上任应天半年,处理1000多积案,疏通水利、清查田亩、打击地方豪强一个没少做,这叫不办事是吧[s:ac:哭笑]
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Yanglek

Reply to [pid=551876730,28602768,1]Reply[/pid] Post by [uid=63067657]大凤歌[/uid] (2021-09-21 15:34)

说句实话,我最佩服的是胡宗宪。
宁愿自污,也要把倭寇剿了,把事情办成。

虽然最后自己冤死狱中,但是东南沿海的百姓确实真真正正得到了安宁。
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Yanglek

Reply to [pid=551876954,28602768,1]Reply[/pid] Post by [uid=38569107]选半藏的食我大雕[/uid] (2021-09-21 15:36)

我说的根本不是海瑞,也根本不是大明。
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No_3

海瑞既是清官,也是能臣。
你是希望朝堂上都是严嵩,还是朝堂上都是海瑞?
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OrlandoNK

政治我不懂,但我知道水至清则无鱼,你一个人能力再强能办多大事情?要成大事需要团队,而团队里面人你能保证全部都是干净的吗?我以前也一直觉得为啥这么多读书人在当官前都想当个好官,结果真当官了都成了贪官,后来才知道他们不是不想成清官,而是没办法,你要是不站队你可能一辈子就是个芝麻官,你能办什么事?