bisky
2021-04-07T09:46:03+00:00
就算给崇祯一个诸葛亮，岳飞，照宰不误！疑心太重，再加土木堡之变埋的雷，他哥挖的坑，又拉不下脸面杀点地主，估计得朱元璋朱棣棺材里爬起来杀一波才行，临死不怪自己手段不行，怪手下都是废物，小学生性格，干脆禅让留条命都比自己折腾好
崇祯最大的错误不是宰了魏忠贤，袁崇焕，而是把会办事的都宰了！
bisky
选的人只能说办事不力，魏忠贤实际威胁太大，是该死，袁崇焕就未必了，已经少了毛文龙了，大难当头斩大员是大忌，导致无人敢出头
SpaceDenim
典型的英雄史观
Dyіng
说到底就是崇祯的问题
Magnificenthaha
宰魏忠贤没问题，有问题的是没培养自己的魏忠贤。
Janella
崇祯最大的问题就是不担责任，干不好就宰下属。现在很多公司老板一样，只要结果，干不好就罚员工。
MCaroot
他没接受过接班人培养，这样的结果也没办法。
后面确实凄凉，一个人和满朝人拔河，狗腿刚登记时候杀光了，连个苗都没剩下。
其实崇祯才是末代最大的太监，下面什么都没有。
后面确实凄凉，一个人和满朝人拔河，狗腿刚登记时候杀光了，连个苗都没剩下。
其实崇祯才是末代最大的太监，下面什么都没有。
birbingish
我穿越回去到后宫挂机说不定都能给大明续命
也不是看不起崇祯，就是想体验下管理后宫的艰辛[s:a2:doge]
也不是看不起崇祯，就是想体验下管理后宫的艰辛[s:a2:doge]
Access
你把成吉思汗，李世民，刘彻，打包一起代替崇祯，
大明还是得亡。
大明还是得亡。
balrogprime123
崇祯挂机明朝都没辣么快GG。
trixx
[quote][pid=508182280,26343827,1]Reply[/pid] Post by [uid=61945772]矢五六[/uid] (2021-04-15 17:58):
你把成吉思汗，李世民，刘彻，打包一起代替崇祯，
大明还是得亡。[/quote]当然。只不过不会亡在他那一代罢了
你把成吉思汗，李世民，刘彻，打包一起代替崇祯，
大明还是得亡。[/quote]当然。只不过不会亡在他那一代罢了
OpHelix-_-
崇祯的确操作有问题。
但都是后人评价而已。
事实上基本上谁去都一样。历史的巨轮不是你一个人能处理的。整个阶层，全国都有问题。天灾人祸一起。
说白了就是你穿越过去知道历史进程，也99%以上无法翻盘。
觉得我上我也行的人只是完全无法理解封建王朝是怎么一回事而已。觉得皇帝能做的很多。。事实上。明末基本盘就是北直那点范围。事实上在5年期限那个点已经跟清军差别不大了。
但都是后人评价而已。
事实上基本上谁去都一样。历史的巨轮不是你一个人能处理的。整个阶层，全国都有问题。天灾人祸一起。
说白了就是你穿越过去知道历史进程，也99%以上无法翻盘。
觉得我上我也行的人只是完全无法理解封建王朝是怎么一回事而已。觉得皇帝能做的很多。。事实上。明末基本盘就是北直那点范围。事实上在5年期限那个点已经跟清军差别不大了。
kill bloom
明末的武官大多是进士出身，考进士有多难你想想，我的理解是文官内卷太严重只能去做武官。。而且当时大明比周边国家是相对富裕点，袁崇焕投敌的可能性很低。。所以把袁杀了，就等于把武官的心都浇灭了，读了十几年书，考个进士，还要死，不如投了野猪皮算了
SpoodrMin
[quote][tid=26343827]Topic[/tid] Post by [uid=62921620]Trouble1758[/uid] (2021-04-15 17:50):
就算给崇祯一个诸葛亮，岳飞，照宰不误！疑心太重，再加土木堡之变埋的雷，他哥挖的坑，又拉不下脸面杀点地主，估计得朱元璋朱棣棺材里爬起来杀一波才行，临死不怪自己手段不行，怪手下都是废物，小学生性格，干脆禅让留条命都比自己折腾好[/quote]诸葛亮？岳飞？呵呵你太小瞧崇祯了，哪怕这两个再加上张良陈平姜子牙刘伯温都不够他宰的
就算给崇祯一个诸葛亮，岳飞，照宰不误！疑心太重，再加土木堡之变埋的雷，他哥挖的坑，又拉不下脸面杀点地主，估计得朱元璋朱棣棺材里爬起来杀一波才行，临死不怪自己手段不行，怪手下都是废物，小学生性格，干脆禅让留条命都比自己折腾好[/quote]诸葛亮？岳飞？呵呵你太小瞧崇祯了，哪怕这两个再加上张良陈平姜子牙刘伯温都不够他宰的
NamEleSS
说白了就是水平不够还不想当混子，很多皇帝本来就不是那块料，自己也知道，那么就吃老祖宗本安稳过一辈子，明朝的底子不是作死，至少还有最少50年的寿命
BEAN
[quote][pid=508180753,26343827,1]Reply[/pid] Post by [uid=62921620]Trouble1758[/uid] (2021-04-15 17:52):
选的人只能说办事不力，魏忠贤实际威胁太大，是该死，袁崇焕就未必了，已经少了毛文龙了，大难当头斩大员是大忌，导致无人敢出头[/quote]其实当时形势要打落牙齿和血吞，哄袁办事。以后要收拾也可以。再不济要杀，也别凌迟，这手下的太狠了。彻底寒了天下人的心，谁还会给他卖命。
选的人只能说办事不力，魏忠贤实际威胁太大，是该死，袁崇焕就未必了，已经少了毛文龙了，大难当头斩大员是大忌，导致无人敢出头[/quote]其实当时形势要打落牙齿和血吞，哄袁办事。以后要收拾也可以。再不济要杀，也别凌迟，这手下的太狠了。彻底寒了天下人的心，谁还会给他卖命。
kill bloom
[quote][pid=508183452,26343827,1]Reply[/pid] Post by [uid=43027850]シルフィエット[/uid] (2021-04-15 18:03):
崇祯的确操作有问题。
但都是后人评价而已。
事实上基本上谁去都一样。历史的巨轮不是你一个人能处理的。整个阶层，全国都有问题。天灾人祸一起。
说白了就是你穿越过去知道历史进程，也99%以上无法翻盘。
觉得我上我也行的人只是完全无法理解封建王朝是怎么一回事而已。觉得皇帝能做的很多。。事实上。明末基本盘就是北直那点范围。事实上在5年期限那个点已经跟清军差别不大了。[/quote]绝对能翻，明末的武官其实素质还可以的，洪承畴卢象升20几岁就进士了，袁崇焕30多岁进士，虽然文人做武官可能有点纸上谈兵，但实际效果并不拉跨，结果崇祯把这些人都玩没了。。简直吊炸天
崇祯的确操作有问题。
但都是后人评价而已。
事实上基本上谁去都一样。历史的巨轮不是你一个人能处理的。整个阶层，全国都有问题。天灾人祸一起。
说白了就是你穿越过去知道历史进程，也99%以上无法翻盘。
觉得我上我也行的人只是完全无法理解封建王朝是怎么一回事而已。觉得皇帝能做的很多。。事实上。明末基本盘就是北直那点范围。事实上在5年期限那个点已经跟清军差别不大了。[/quote]绝对能翻，明末的武官其实素质还可以的，洪承畴卢象升20几岁就进士了，袁崇焕30多岁进士，虽然文人做武官可能有点纸上谈兵，但实际效果并不拉跨，结果崇祯把这些人都玩没了。。简直吊炸天
xokm
求求你们看看崇祯长编或者崇祯实录
再不济看看明史或者明史纪事本末
如果不想啃大部头看看史学研究也好啊
[s:ac:咦]讨论的东西我是一脸懵逼
而且也不上干货
我就是去明朝吧，袁崇焕吧，魏忠贤吧
那边都是干货互怼
你们讨论和真实历史不沾边
我都懒得贴史料了[s:ac:汗]上个帖子我贴出来熹宗实录和神宗实录，结果没人看，都在讨论自己脑补的明朝历史，崇祯盛世都出来了[s:ac:偷笑]
再不济看看明史或者明史纪事本末
如果不想啃大部头看看史学研究也好啊
[s:ac:咦]讨论的东西我是一脸懵逼
而且也不上干货
我就是去明朝吧，袁崇焕吧，魏忠贤吧
那边都是干货互怼
你们讨论和真实历史不沾边
我都懒得贴史料了[s:ac:汗]上个帖子我贴出来熹宗实录和神宗实录，结果没人看，都在讨论自己脑补的明朝历史，崇祯盛世都出来了[s:ac:偷笑]
wab_sauce
农耕文明就是看天吃饭 遇到小冰期了
你换朱元璋来最多多挨两年 照死不误
你换朱元璋来最多多挨两年 照死不误