联动隔壁“感觉老一辈巨星比现在巨星强一档”帖

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souper_71

2021-04-15T11:50:59+00:00

那帖里光吊打粉圈蜜了,结果一不小心就离题万里,罪过罪过。

说正题,其实不光篮球,各行各业都有人感慨“今不如昔”。排除时光滤镜导致的九斤老太效应。从20年前到现在,大到娱乐圈的演员和歌手,NBA的球星,小到我同学单位招的新人,我教书学校里一年年加入的学生,确实随着时光流逝有着共性的变化。

简单概括就是更注意形象打造,更聪明,硬件更好,但是基本功更差。

娱乐圈新人的演技唱功,同学单位新人的文字功底,学校新生的计算能力,以及NBA新球员的篮球基本功。

但是究其原因,与其说一代不如一代,倒不如用一句老梗概括:“大人,食大便啦”

随着科技进步,在美国,80、90年代录像机开始普及,00年前后数码摄像机改朝换代,10年后智能手机蓬勃发展。可以说是一步一个台阶,降低了录制视频的难度。

对篮球来说,这就是学习篮球技术的门槛大幅降低。
录像机让球员可以看到自己在练习中技术动作有什么问题;数码摄像机可以更方便逐帧逐帧找到细节问题纠正动作;智能手机更是进一步降低应用门槛,让有心人可以很轻松地从入门打基础开始就养成良好的技术习惯。

在我看来,正是因为打基础时候缺乏相应的资源,没有得到及时的指正,所以老一辈球星或多或少都让我觉得“这肯定是天赋树点歪了吧”的技术缺陷。

老一辈四大后卫,除了科比的技术我挑不出毛病(估计是因为四人里家境最好,爹也是职业球员,所以基础打得最牢),其他三位都有让人无语的缺陷:艾弗森突破时总是有一些无谓的街球式处理让人着急,精彩是精彩,拉里布朗在教练席都能气得跳脚;麦迪持球时全身总是像一根橡皮筋一样一松一紧看着潇洒,其实不仅增加了受伤几率,也降低了对抗下投篮稳定性;卡特作为外线核心,每每三分线外持球不是腿像弹簧一样嘣地一下干拔三分就是腿像弹簧一样嘣地一下突进三秒区,愣是没有在罚球线附近处理球的习惯(后来到了篮网才慢慢学起来)。
03一代也有同样的问题,我比赛看得比较多的两个:韦德欧洲步的步幅远超同体型球员,威力是强,膝盖负担更强,半月板早早被消耗光;詹姆斯背身时腰部肌肉协调有问题,投篮发力明显从腰断成两截(著名螃蟹投篮都记得吧)。哪怕LBJ后来明显看得出苦练过,由于基础问题依然显得动作很僵。同样是腰位背身持球转面框假突真投,囧囧森做出来就仿佛把防守人的时间凝滞了一般目送投篮,LBJ就好像先战争践踏把对手踩晕了再投篮[s:ac:喷]

相应的,新一代代表性球星的技术缺陷,比如哈登的投篮速度太慢,突破发力太慢;库里的勉扣,更多地给人一种身体条件限制非战之罪的感觉。

更不要说由于老一辈球星用血肉趟出来的经验,让新一代球星在身体保护、生涯规划上显得更为明智;营养学和运动医学的进步让新生代球员的身体素质更好更健康;篮球理论的演进让新生代球星的场上选择更为聪明。

但是基本功,新一代球星真的不如老一辈。

同样是时代原因,现在娱乐手段太多,有太多东西可以吸引人的注意力、消耗人的时间精力。新一代球员的基本功(截止到18年,那年LBJ总决赛第二场是我看过最后一场NBA比赛)明显不如老一辈。老一辈球星的天赋树歪归歪,配合扎实的基本功反而形成了一种强烈的个人特质。新一代球星的面目相对模糊了很多(20年前的明星和现在的流量们也是一样)

能从同一代人中脱颖而出,前文提到的球星无一例外,都是至少万里挑一的人尖子。他们之前纵向对比体现出的互有长短,不应看作是谁强谁弱,因为

大人,食大便啦。
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KAI

太偏颇了。

足球篮球都是科学的运动。可能不同时代个别顶尖球员存在你说的情况,但是论基本功,肯定是新生代平均强于老一代

拿学生的计算能力说事就更不对了,基础数学几百年没变化过了,现在的学生除了做作业考试根本用不到手算,实验论文都有现成的软件算法库。只是比以前学生手算的少,显得不熟练。如果说退步了,怎么解释考研平均分越来越高?
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EAT MY TIC TACC

一无是处的情怀蜜不敢睁眼看世界。

自己饭圈不敢直视麦迪缺点只能不断贬低队友然后单方面宣布吊打。

看球快二十年,两个时代经历过来。就是不肯承认更好的身体更好的饮食更科学的训练带来更好的球员?

什么是篮球运动员的基本功?
运球,投篮,传接球。
现在除了超级球星球员的命中率明明更高了。除了他们的更好的力量,弹跳,更快的速度。

以前每个队只有球星才能顶着人投。现在每个队都有能接球顶着人进球的角色球员。

以前只有联盟顶级球星才可以做出诸如转身拉杆后仰运球干拔这些动作。
但是抱歉,现在很多球员都可以。难道这些不就是他们基本功的进步?

基本功退步在nba我没发现,cba我是发现了。以前的cba球员大多罚球命中率很高。现在即便是顶级后卫,也少有两罚全中。

你教书育人?那你教出来的学生逻辑能力和眼界应该不怎么行,换个工作吧,可别误人子弟了。
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Neetium

技术问题 也是对比问题

现在的球员功能化

全面的少


而且以前的球员和乔丹比和詹姆斯对位
内战对奥拉朱旺 奥尼尔
现在只对位詹姆斯

内线连个奥尼尔级别都没
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[quote][pid=508212359,26345565,1]Reply[/pid] Post by [uid=62404008]祖安第一打野[/uid] (2021-04-15 20:05):

太偏颇了。

足球篮球都是科学的运动。可能不同时代个别顶尖球员存在你说的情况,但是论基本功,肯定是新生代平均强于老一代

拿学生的计算能力说事就更不对了,基础数学几百年没变化过了,现在的学生除了做作业考试根本用不到手算,实验论文都有现成的软件算法库。只是比以前学生手算的少,显得不熟练。如果说退步了,怎么解释考研平均分越来越高?[/quote]一点也不偏颇,以学生数学能力为例,习惯于心算和习惯于用计算器算,在计算难题时前者的解题成功率会明显高于后者。
因为人的瞬时记忆只能记住5到9个信息不等,同一个步骤,“不假思索得出正确答案”和“想一想得出正确答案”就是两个水平。前者在瞬时记忆里占据的空间更少,解题人能一次性心算更多步骤。

考研分数高不是因为考生基本功更高,而是信息时代,搞到过去的真题难度降低,总结出来的出题规律更多,能够更加针对性备考了。

像我们学校里备考,把往年四调、中高考的真题电子版找出来,把考察相同知识点的题目汇总,很容易就能总结出高频考点,高频题型,选择题选项设置规律等。别说针对性的解题练习了,连不会做时哪个选项正确率更高都能推测得七七八八。
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C9WaduHek

[quote][pid=508214654,26345565,1]Reply[/pid] Post by [uid=62699096]UID62699096[/uid] (2021-04-15 20:15):

一无是处的情怀蜜不敢睁眼看世界。

自己饭圈不敢直视麦迪缺点只能不断贬低队友然后单方面宣布吊打。

看球快二十年,两个时代经历过来。就是不肯承认更好的身体更好的饮食更科学的训练带来更好的球员?

什么是篮球运动员的基本功?
运球,投篮,传接球。
现在除了超级球星球员的命中率明明更高了。除了他们的更好的力量,弹跳,更快的速度。

以前每个队只有球星才能顶着人投。现在每个队都有能接球顶着人进球的角色球员。

以前只有联盟顶级球星才可以做出诸如转身拉杆后仰运球干拔这些动作。
但是抱歉,现在很多球员都可[/quote]您说的对。麦迪之流,运气阿里扎罢了。
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KAI

[quote][pid=508216380,26345565,1]Reply[/pid] Post by [uid=41057095]拉尔巴蒙托[/uid] (2021-04-15 20:22):

一点也不偏颇,以学生数学能力为例,习惯于心算和习惯于用计算器算,在计算难题时前者的解题成功率会明显高于后者。
因为人的瞬时记忆只能记住5到9个信息不等,同一个步骤,“不假思索得出正确答案”和“想一想得出正确答案”就是两个水平。前者在瞬时记忆里占据的空间更少,解题人能一次性心算更多步骤。

考研分数高不是因为考生基本功更高,而是信息时代,搞到过去的真题难度降低,总结出来的出题规律更多,能够更加针对性备考了。

像我们学校里备考,把往年四调、中高考的真题电子版找出来,把考察相同知识点的题目汇总,很容[/quote]你就算能心算开根号又能咋样

工程问题,几千上万个未知数的矩阵方程你手算吗,你自己QR分解?

就算搞基础数学研究的,也是讲究个数学直觉,可能你说的算一种直觉的体现

学习阶段把基础打牢没毛病,都研究生博士生了,理解公式背后的几何性质,物理性质,灵活运用才是重点,还搁着手算心算呢
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Gaming_god226

多亏还有个老汉詹横向对比,不然哈登之流真是被吹上天了
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Chazzo

别的不说,现在整个奥尼尔,也是大杀器啊,肉眼可见的没人扛得住他
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bytenode

[quote][pid=508214654,26345565,1]Reply[/pid] Post by [uid=62699096]UID62699096[/uid] (2021-04-15 20:15):

一无是处的情怀蜜不敢睁眼看世界。

自己饭圈不敢直视麦迪缺点只能不断贬低队友然后单方面宣布吊打。

看球快二十年,两个时代经历过来。就是不肯承认更好的身体更好的饮食更科学的训练带来更好的球员?

什么是篮球运动员的基本功?
运球,投篮,传接球。
现在除了超级球星球员的命中率明明更高了。除了他们的更好的力量,弹跳,更快的速度。

以前每个队只有球星才能顶着人投。现在每个队都有能接球顶着人进球的角色球员。

以前只有联盟顶级球星才可以做出诸如转身拉杆后仰运球干拔这些动作。
但是抱歉,现在很多球员都可[/quote]抛开规则不一样防守强度不同讨论命中率有什么意思?
跟腱断裂杜兰特复出后得分跟命中率都不比最巅峰的时候差
37岁的詹姆斯数据也不比巅峰差多少

三分比两分多一分,我们都明白的事你以为教练不知道吗?为什么以前不重视三分,是以前的球员教练傻吗?

以前的球星是有技术缺陷,但现在的球星技术缺陷一样不少,哈登的背身脚步还有急停跳投基本没有,字母歌就更不用说了

现在的nba不好看是因为把中距离废掉了,要知道从三分线到禁区这一块空间是非常大的,现在因为规则的原因,
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souper_71

[quote][pid=508214654,26345565,1]Reply[/pid] Post by [uid=62699096]UID62699096[/uid] (2021-04-15 20:15):

一无是处的情怀蜜不敢睁眼看世界。

自己饭圈不敢直视麦迪缺点只能不断贬低队友然后单方面宣布吊打。

看球快二十年,两个时代经历过来。就是不肯承认更好的身体更好的饮食更科学的训练带来更好的球员?

什么是篮球运动员的基本功?
运球,投篮,传接球。
现在除了超级球星球员的命中率明明更高了。除了他们的更好的力量,弹跳,更快的速度。

以前每个队只有球星才能顶着人投。现在每个队都有能接球顶着人进球的角色球员。

以前只有联盟顶级球星才可以做出诸如转身拉杆后仰运球干拔这些动作。
但是抱歉,现在很多球员都可[/quote]友情解说,这位就是在隔壁帖被我吊打那位,现在已经陷入“你居然敢用事实证明我在造谣”==>“敢不和我一起造谣的都是麦吹”==>“麦吹肯定人生都很失败”的阿Q循环了。

针对这位回复中唯一有价值的内容展开一下,罚球是篮球很重要的一项基本功,但绝不是全部。邓肯罚球命中率常年在60%到70%之间打转,不影响他是NBA史上基本功最扎实的内线之一。
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Jeezup

[quote][pid=508212359,26345565,1]Reply[/pid] Post by [uid=62404008]祖安第一打野[/uid] (2021-04-15 20:05):

太偏颇了。

足球篮球都是科学的运动。可能不同时代个别顶尖球员存在你说的情况,但是论基本功,肯定是新生代平均强于老一代

拿学生的计算能力说事就更不对了,基础数学几百年没变化过了,现在的学生除了做作业考试根本用不到手算,实验论文都有现成的软件算法库。只是比以前学生手算的少,显得不熟练。如果说退步了,怎么解释考研平均分越来越高?[/quote]拿什么举例不好,拿考研[s:ac:瞎]
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Azuredyne

资本让劳动异化。
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bytenode

[quote][pid=508218106,26345565,1]Reply[/pid] Post by [uid=61679499]amare6985[/uid] (2021-04-15 20:30):

多亏还有个老汉詹横向对比,不然哈登之流真是被吹上天了[/quote]还有杜兰特,跟腱断裂后的数据竟然打的一点不比巅峰期差,要隔以前的防守强度哪有可能
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QuirkyTurtlez

对篮球的不甚了解让你产生的错觉罢了

ai自己都说运球结合球 欧文库里比他强

训练方式都刮进太多太多的 还扯什么基本功不如以前

这不是扯淡么
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EAT MY TIC TACC

[quote][pid=508218918,26345565,1]Reply[/pid] Post by [uid=60386286]猜火鸡[/uid] (2021-04-15 20:33):

抛开规则不一样防守强度不同讨论命中率有什么意思?
跟腱断裂杜兰特复出后得分跟命中率都不比最巅峰的时候差
37岁的詹姆斯数据也不比巅峰差多少

三分比两分多一分,我们都明白的事你以为教练不知道吗?为什么以前不重视三分,是以前的球员教练傻吗?

以前的球星是有技术缺陷,但现在的球星技术缺陷一样不少,哈登的背身脚步还有急停跳投基本没有,字母歌就更不用说了

现在的nba不好看是因为把中距离废掉了,三分线到禁区那么大一块空间直接废掉不用,还好意思说时代进步了[/quote]为什么那一块空间不用呢?
因为那一块空间和篮下一样是两分,而三分比两分多一分。

莫雷这人不行,但是魔球理论在常规赛一点问题都没有。
季后赛消耗太大,防守更专注,突破哨子更少,这一块对抗相对少的区域就有市场,例如杜兰特,保罗,威少,都会选择在这一块出手跳投。

以前为什么三分投不起来呢?因为干拔起来投对投篮能力,节奏,力量要求高呗,很多球员根本投不了。


哈登确实少了背身能力,但算不上缺点,毕竟面框效率已经到了非常夸张的地步。
但是哈登真正的短板是他在魔球过程中逐渐丢掉了一手后撤步中投。这导致了他一旦体力消耗非常大的时候就经常三分打铁+突破上篮不进。
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很多人就是睁着眼不肯承认时代在前进,总觉得自己的青春时代最美
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[quote][pid=508217985,26345565,1]Reply[/pid] Post by [uid=62404008]祖安第一打野[/uid] (2021-04-15 20:29):

你就算能心算开根号又能咋样

工程问题,几千上万个未知数的矩阵方程你手算吗,你自己QR分解?

就算搞基础数学研究的,也是讲究个数学直觉,可能你说的算一种直觉的体现

学习阶段把基础打牢没毛病,都研究生博士生了,理解公式背后的几何性质,物理性质,灵活运用才是重点,还搁着手算心算呢[/quote]大量练习带来的数学直觉不是基本功吗?

新一代善用计算机辅助心算就是我所说的“更聪明,眼界更开”,但就像前面说的,正是这导致了基本功不扎实。前面已经说过,“想一想得到正确答案”和“想都不想得到正确答案”是两个境界。

曾经酒桌上听过北京某大学化工系一个老太太的故事,因为她熟练记忆了大量现在学生需要用数据库检索的活性基团的特征,所以在根据检验结果倒推药物有效成分化学式方面能力极强,很多小年轻工作遇到困难了就请这位老太太出山。
在脑机接口可以将电磁记录和大脑记忆即时转换之前,类似这样“浪费时间”的基本功是不可替代的。
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[quote][pid=508221043,26345565,1]Reply[/pid] Post by [uid=62999225]lebrunjames[/uid] (2021-04-15 20:43):

对篮球的不甚了解让你产生的错觉罢了

ai自己都说运球结合球 欧文库里比他强

训练方式都刮进太多太多的 还扯什么基本功不如以前

这不是扯淡么[/quote][s:ac:咦]
仔细看文好不好,我主楼就提到了AI的街球作风导致容易失误的问题好不好。
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KAI

你也知道是工作了一辈子的老太太啊,跟二十出头的学生比?

而且你举的咋也和直觉不搭界啊,这不是工作经验积累吗