指出朱元璋让中华文明产生畸变倒退还是有那么一点儿道理的？

Bourbon

2024-08-14T18:02:59+00:00

今年魔都书展逛过了，很多老书都被再版重印而被摆放在了显眼位置上还配有海报宣传，其中包括张宏杰的很多书，重新看了一下《倒退的帝国》与《饥饿的盛世》，发现也不是完全没道理，细节引人深思。

很多人批判责怪清朝在18世纪以后逐渐走向封闭保守，甚至就连之前17世纪的康熙年间努力吸收引进西学的环境风气也逐渐消失不见，其实这只能算是朱元璋所创造政体结构的一种必然发展。

正如张宏杰笔下所述：朱元璋的体制在当时全世界范围内都是超乎寻常的长治久安绝对稳定，但同时也是绝对意义上的死气沉沉严重僵化，无论是明朝还是清朝实际上都得益于这种政体结构而导致亡国时间太晚，如果明朝早亡五十年，满清就没机会入关，如果清朝早亡五十年，中国就能赶在明治维新之前提前压制住日本而称霸整个东亚+东南亚。

都说朱元璋是再造华夏，但事实上宋朝高度开放自由宽容富有创造力的全人类最发达政体制度则恰恰正是亡于朱元璋之手，中国从此以后也不再可能率先爆发工业革命引领全人类发展潮流了。

ExeJunie

你怎么敢的呀，小心一会就有人给你扣帽子了

Bourbon

之前看到有人在本版面下专门开新帖来讨论中国古代为什么无法出现“太阳王”路易十四世那样的高质量君主。
[https://bbs.nga.cn/read.php?tid=41132886 https://bbs.nga.cn/read.php?tid=41132886]

感觉还是国家体量规模问题，法国可以在路易十四世的领导之下走向重商主义全面巅峰期，推出巨量高附加值高利润的手工业制品来收割全欧洲，但是中国周边却没有足够多足够大市场的邻国来供自己收割，而且光凭工商业也养不活中国如此之多的人口。

于是就只好退而求其次，采用朱元璋体制的那种重农抑商路线了，好处是足够稳定并能把失业人口牢牢束缚在耕地上面让他们一辈子安心种地，坏处是自此以后严重降低了自由市场活跃度创造力而导致民智窒息衰退、工商业全面萧条大幅度倒退。

所以明朝以后的中国在海外出口商品的贸易方面无论是产品质量还是产品利润都只好乖乖被别人吊打而沦落为被收割的一方了。

lowo

你给出这几个投票选项，没一个想选的

cobblestreetking

我就感觉凡是农村凤凰男，也就是那种从底层白手起家打拼出来的开国皇帝，都不如天生二代当的开国皇帝来得包容开放

而且农村凤凰男皇帝在开国之后都会杀功臣和重农抑商，还有好多都是文盲
但是二代皇帝就仁慈得多，而且二代普遍都喜欢读书有文化，尊重读书人，善于纳谏

很典型的两组对比就是朱元璋和李世民、刘邦和赵匡胤
不管历史区怎么吹捧朱元璋和刘邦，我都更喜欢李世民和赵匡胤这种天生出身就比较好的富二代皇帝

所以我是比较认同朱元璋造成华夏文明无法成功进化的这个观点的

我就觉得如果历史上最后取代元朝的是张士诚那种家境相对比较好的盐商，肯定不会跟朱元璋一样非要把老百姓管得那样死板

最起码张士诚肯定是赞成商业文明的，不会干出朱元璋那种“片板不得下海”的蠢事来

WoodenFIRE

+ by [养金蛋的老鸡] (undefined)

我就感觉凡是农村凤凰男，也就是那种从底层白手起家打拼出来的开国皇帝，都不如天生二代当的开国皇帝来得包容开放

而且农村凤凰男皇帝在开国之后都会杀功臣和重农抑商，而二代皇帝就仁慈得多，而且热爱文化，善于纳谏

很典型的两组对比就是朱元璋和李世民、刘邦和赵匡胤
不管历史区怎么吹捧朱元璋和刘邦，我都更喜欢李世民和赵匡胤这种天生出身就比较好的富二代皇帝

原以为楼主已经很逆天了，什么长治久安就是倒退

你这儿，更是重量级！

宋祖赵匡胤不一样是农村乡下人？

Kawa Fox

笑死了，怎么不把锅推给黄帝呢？不是他打败蚩尤就不会有华夏，也就不会有后面那么多事。

GrimShine

宋朝这么自由繁荣，怎么出了个程朱理学？
明朝这么禁锢思维，怎么出了阳明心学？
您就是泥潭经典二极管呗你看看你

Faze_Dark

看到张宏杰就看不下去了，两三年前在微博看到他搁那阴阳怪气转发谣言，辟谣了后转发一删辟谣不转我就拉黑了

madman91319

中国资本主义萌芽发生在什么时候？朱元璋在位期间，确实各种都很严。。但明朝中后期基本上就已经放松了的。。这是一种历史的必然。。。

seek

+ by [迅猛龙] (undefined)

原以为楼主已经很逆天了，什么长治久安就是倒退

你这儿，更是重量级！

宋祖赵匡胤不一样是农村乡下人？

这，赵匡胤标准官N代。皇帝中出身起点不低。

𝓒𝓱𝓲𝓬𝓴𝓮𝓷

大明搞重商也只能作为农业的辅助，要不然以明朝的体量，以当时人类社会的体量根本无法消纳生产出来的商品，只会给明本土造成无尽的混乱就现在中国的产能都结构性过剩了，这种情况要是上个放在上个世纪的话早就通过世界大战来去产能了

VkJustSmile

张宏杰这种老牌汉奸殖人发表的观点就没必要吹了，真以为互联网没记忆？

sagira

又给河殇派跪族汉奸洗地了？

{DMG} ItzDefiance

一代人只能解决一代人的问题。在解决元末弊政、恢复生产力、弥合南北矛盾、拓土移民实边等方面，朱元璋已经做到非常好了，至于什么工业革命引领潮流云云根本不是朱元璋能考虑到的问题，朱元璋又不是穿越者。把什么问题的责任都甩锅到前代统治者的行为本质上和挫宋甩锅石敬瑭一样，是在逃避自己这代人面对的问题并为自己的无能找补。

Dabbington City

从秦开始的2000多年的帝国王朝，核心区域没有太大的变化，对农耕文明来说，周边没有太大的扩张价值了。

所以这2000年基本都是在完善对内的统治。每个朝代都在吸取前朝的教训，比如宋朝重文抑武就是为了避免之前的军阀坐大。

所以到了明清，只是这种统治制度到达了巅峰罢了。

ImToxena

+ by [aliekexia] (undefined)

宋朝这么自由繁荣，怎么出了个程朱理学？
明朝这么禁锢思维，怎么出了阳明心学？
您就是泥潭经典二极管呗你看看你

我也不太认同楼主的观点但是宋元开放包容明清古板保守是确实的但造成这一现象的绝不是朱元璋一人
程朱理学正是对太过开放松散导致士大夫阶层堕落速度太快国家丧失凝聚力和战斗力的一次矫枉过正阳明心学也是对明理学思想禁锢的一次叛逆而已

Эliжiг!

“宋朝高度开放自由宽容富有创造力”
别人有创造力把落后文明创成RBQ了，大送的创造力是把自己创到历史的垃圾堆里去了
还嫌朱元璋终结了“全人类最发达政体制度”
我看你祖上是被鞑子图的太少了生出你这样一个倒霉玩意

Sky!

说点个人观点。
不好说是不是倒退，但是中国政治确实在宋朝开始有了转变，主要是两个点。

1、宰相权力和地位下滑，到明、清从职务上消失。清朝成了军机处和密折的秘密政治，连朝堂议事都没了。

2、地方权力下滑，叠床架屋，资源向中央集中。宋、元、明、清四代地方权力机构多至三层，而且省/路一级实际上没有独立地方官，只有多个不同系统的中央特派员(四使/三司使)，清代巡抚也是特派员，而且上面又多出一个本来只该管军事实际常驻的总督

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