KingLively
2021-12-01T10:54:55+00:00
武王派三个兄弟去看守武庚统治的殷遗民，按常理来说这三个兄弟都是值得信任的人吧？
为什么他们愿意帮武庚？
如果一个两个被蛊惑也正常，怎么三个人都心甘情愿帮助敌人？
为什么他们愿意帮武庚？
如果一个两个被蛊惑也正常，怎么三个人都心甘情愿帮助敌人？
史书里的说法是这几个人顽劣，又菜又坏。
周武王是贤君，怎么会派三个这样的人看守？
三监之乱为什么管叔蔡叔作为武王的兄弟愿意帮纣王儿子武庚复国？
Perlivion
武王死了，周公摄政，周公是老四，老三的管叔不服呗，最后结果也是管叔被处死，老大伯邑考被杀，老二武王死了 老三管叔觉得凭什么老四能摄政。
Spencafish
蒙古贵族“征服”了当地人后，是1%的蒙古人同化99%的当地人，还是反过来？
sherimp
[s:ac:哭笑]1800年前就水烂的问题，周公可能没那么光伟正呗
zh
总得有个号召的由头吧 吸引某部分人的支持
sherimp
[s:ac:哭笑]然后，说到这问题时，就别“周武王是贤君”了
[s:ac:哭笑]牧誓怎么说来着？
[s:ac:哭笑]王曰：“古人有言曰：‘牝鸡无晨；牝鸡之晨，惟家之索。’今商王受惟妇言是用，昬弃厥肆祀弗答，昬弃厥遗王父母弟不迪，乃惟四方之多罪逋逃，是崇是长，是信是使，是以为大夫卿士。俾暴虐于百姓，以奸宄于商邑。今予发惟恭行天之罚。
[s:ac:哭笑]周武王他喵的如果是殷商宗室长者也罢了，一方诸侯用这种理由“讨伐”君王还特喵的“行天之罚”……
[s:ac:哭笑]牧誓怎么说来着？
[s:ac:哭笑]王曰：“古人有言曰：‘牝鸡无晨；牝鸡之晨，惟家之索。’今商王受惟妇言是用，昬弃厥肆祀弗答，昬弃厥遗王父母弟不迪，乃惟四方之多罪逋逃，是崇是长，是信是使，是以为大夫卿士。俾暴虐于百姓，以奸宄于商邑。今予发惟恭行天之罚。
[s:ac:哭笑]周武王他喵的如果是殷商宗室长者也罢了，一方诸侯用这种理由“讨伐”君王还特喵的“行天之罚”……
TKURGL
那个时候对前朝王室不会赶尽杀绝还会封个爵位给块封地的
二王三恪，又称二宾三恪、二代三恪、三恪二王后，或单称三恪、二王。古代政治礼制，属宾礼之一，历代王朝皆封前代王室后裔爵位，称为二王后、三恪，给予王侯名号，赠予封邑，祭祀宗庙，以示尊敬，显示本朝所承继统绪，标明正统地位。所谓“恪”，即表尊敬之意。杜佑《通典》考证“三恪二王后”，以为封前二代后裔为二王后，封前三代后裔则称为三恪。
二王三恪，又称二宾三恪、二代三恪、三恪二王后，或单称三恪、二王。古代政治礼制，属宾礼之一，历代王朝皆封前代王室后裔爵位，称为二王后、三恪，给予王侯名号，赠予封邑，祭祀宗庙，以示尊敬，显示本朝所承继统绪，标明正统地位。所谓“恪”，即表尊敬之意。杜佑《通典》考证“三恪二王后”，以为封前二代后裔为二王后，封前三代后裔则称为三恪。
Zeionn
当你为你的格拉摩根伯爵打下宣称后会把新得的土地交给他实际统治吗[img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc4cc6331.png[/img]
~Shinobu.
杀进成周
夺了鸟位
夺了鸟位
ChaosJester
有推论认为，易经中帝乙归妹的卜辞记载了纣王他爹帝乙把女儿嫁给文王的事。然后管蔡霍郕哥几个是商周双料血统...[img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc4cc6331.png[/img]最终选择了支持表弟武庚反对同父异母的兄弟摄政周公
Cane Toad
钟会也造反呢
batchest
网络翻案有部分可能是正确的
子辛未必是个正面角色，他的改革可能在当时评价是杨广等级的志大才疏与急功近利。
但商朝贵族和祭祀势力因改革而反对子辛是靠谱些的猜想。
有一种观点是，周伐商之战中含有大量的商朝人物配合，性质上可能是突然袭击/借清君侧为名的叛乱。
从这个角度上讲，周代商可能是原本的商朝贵族所未曾想到的。
而这些人可能并未在牧野之战中损失多少实力，依旧在地方上有着相当的影响。
三监之乱因此变成了一个扑朔迷离的事件，姬周兄弟阋墙争权，或三监是商朝忠臣，都有可能。
周真正地掌握天下，可能是个比较漫长的过程。
子辛未必是个正面角色，他的改革可能在当时评价是杨广等级的志大才疏与急功近利。
但商朝贵族和祭祀势力因改革而反对子辛是靠谱些的猜想。
有一种观点是，周伐商之战中含有大量的商朝人物配合，性质上可能是突然袭击/借清君侧为名的叛乱。
从这个角度上讲，周代商可能是原本的商朝贵族所未曾想到的。
而这些人可能并未在牧野之战中损失多少实力，依旧在地方上有着相当的影响。
三监之乱因此变成了一个扑朔迷离的事件，姬周兄弟阋墙争权，或三监是商朝忠臣，都有可能。
周真正地掌握天下，可能是个比较漫长的过程。
Melvin
有没有想过一种可能，商人是趁着三监之乱顺势作乱的
WantQuack?
[quote][pid=572550782,29796467,1]Reply[/pid] Post by [uid=63309409]tieyeilo[/uid] (2021-12-10 19:18):
[s:ac:哭笑]然后，说到这问题时，就别“周武王是贤君”了
[s:ac:哭笑]牧誓怎么说来着？
[s:ac:哭笑]王曰：“古人有言曰：‘牝鸡无晨；牝鸡之晨，惟家之索。’今商王受惟妇言是用，昬弃厥肆祀弗答，昬弃厥遗王父母弟不迪，乃惟四方之多罪逋逃，是崇是长，是信是使，是以为大夫卿士。俾暴虐于百姓，以奸宄于商邑。今予发惟恭行天之罚。
[s:ac:哭笑]周武王他喵的如果是殷商宗室长者也罢了，一方诸侯用这种理由“讨伐”君王还特喵的“行天之罚”……[/quote]有啥问题？为啥不行？
[s:ac:哭笑]然后，说到这问题时，就别“周武王是贤君”了
[s:ac:哭笑]牧誓怎么说来着？
[s:ac:哭笑]王曰：“古人有言曰：‘牝鸡无晨；牝鸡之晨，惟家之索。’今商王受惟妇言是用，昬弃厥肆祀弗答，昬弃厥遗王父母弟不迪，乃惟四方之多罪逋逃，是崇是长，是信是使，是以为大夫卿士。俾暴虐于百姓，以奸宄于商邑。今予发惟恭行天之罚。
[s:ac:哭笑]周武王他喵的如果是殷商宗室长者也罢了，一方诸侯用这种理由“讨伐”君王还特喵的“行天之罚”……[/quote]有啥问题？为啥不行？
sherimp
[quote][pid=572600884,29796467,1]Reply[/pid] Post by [uid=399214]abanini[/uid] (2021-12-10 23:22):
有啥问题？为啥不行？[/quote]翻译一下这列举纣王的罪名 [s:ac:哭笑]1,老婆的声音大。然而按殷商历史惯例，不算大黑点；2，祭祀不上心；3,不重用宗室兄弟，重用“罪犯小人”。[s:ac:哭笑]可以细品一下。然后，这你说“昏君” 吧，行，但他喵的在昏君里能排老几啊？[s:ac:哭笑] 再说了，就算按这些罪名来，你周也最多清君侧吧？[s:ac:嘲笑1]怎么把君也清了？
有啥问题？为啥不行？[/quote]翻译一下这列举纣王的罪名 [s:ac:哭笑]1,老婆的声音大。然而按殷商历史惯例，不算大黑点；2，祭祀不上心；3,不重用宗室兄弟，重用“罪犯小人”。[s:ac:哭笑]可以细品一下。然后，这你说“昏君” 吧，行，但他喵的在昏君里能排老几啊？[s:ac:哭笑] 再说了，就算按这些罪名来，你周也最多清君侧吧？[s:ac:嘲笑1]怎么把君也清了？
WantQuack?
[quote][pid=572607871,29796467,1]Reply[/pid] Post by [uid=63309409]tieyeilo[/uid] (2021-12-10 23:57):
翻译一下这列举纣王的罪名 [s:ac:哭笑]1,老婆的声音大。然而按殷商历史惯例，不算大黑点；2，祭祀不上心；3,不重用宗室兄弟，重用“罪犯小人”。[s:ac:哭笑]可以细品一下。然后，这你说“昏君” 吧，行，但他喵的在昏君里能排老几啊？[s:ac:哭笑] 再说了，就算按这些罪名来，你周也最多清君侧吧？[s:ac:嘲笑1]怎么把君也清了？[/quote]今商王受惟妇言是用，昬弃厥肆祀弗答，昬弃厥遗王父母弟不迪，乃惟四方之多罪逋逃，是崇是长，是信是使，是以为大夫卿士。俾暴虐于百姓，以奸宄于商邑。今予发惟恭行天之罚。
你看起来是轻飘飘，但真的轻飘飘吗？
只听妇人言都算了
不祭祀祖宗很严重啊
任用坏人暴虐于百姓
三个下来，表达的不就是 纣王无道，天下人当共伐之吗？你可能觉得他说的不对，但跟着伐纣的人愿意听。
我个人也觉得这样的纣王确实失道寡助啊。
话说回来，大多数思想家出在春秋以后了。所以这先春秋之事，不是应该更多考虑时代的可能性吗？
翻译一下这列举纣王的罪名 [s:ac:哭笑]1,老婆的声音大。然而按殷商历史惯例，不算大黑点；2，祭祀不上心；3,不重用宗室兄弟，重用“罪犯小人”。[s:ac:哭笑]可以细品一下。然后，这你说“昏君” 吧，行，但他喵的在昏君里能排老几啊？[s:ac:哭笑] 再说了，就算按这些罪名来，你周也最多清君侧吧？[s:ac:嘲笑1]怎么把君也清了？[/quote]今商王受惟妇言是用，昬弃厥肆祀弗答，昬弃厥遗王父母弟不迪，乃惟四方之多罪逋逃，是崇是长，是信是使，是以为大夫卿士。俾暴虐于百姓，以奸宄于商邑。今予发惟恭行天之罚。
你看起来是轻飘飘，但真的轻飘飘吗？
只听妇人言都算了
不祭祀祖宗很严重啊
任用坏人暴虐于百姓
三个下来，表达的不就是 纣王无道，天下人当共伐之吗？你可能觉得他说的不对，但跟着伐纣的人愿意听。
我个人也觉得这样的纣王确实失道寡助啊。
话说回来，大多数思想家出在春秋以后了。所以这先春秋之事，不是应该更多考虑时代的可能性吗？
sherimp
[quote][pid=572610894,29796467,1]Reply[/pid] Post by [uid=399214]abanini[/uid] (2021-12-11 00:14):
今商王受惟妇言是用，昬弃厥肆祀弗答，昬弃厥遗王父母弟不迪，乃惟四方之多罪逋逃，是崇是长，是信是使，是以为大夫卿士。俾暴虐于百姓，以奸宄于商邑。今予发惟恭行天之罚。
你看起来是轻飘飘，但真的轻飘飘吗？
只听妇人言都算了
不祭祀祖宗很严重啊
任用坏人暴虐于百姓
三个下来，表达的不就是 纣王无道，天下人当共伐之吗？你可能觉得他说的不对，但跟着伐纣的人愿意听。
我个人也觉得这样的纣王确实失道寡助啊。
话说回来，大多数思想家出在春秋以后了。所以这先春秋之事，不是应该更多考虑时代的可能性吗？[/quote]怠慢祭祀殷室的祖先，需要你周人当带头大哥来废话？？？？[s:ac:哭笑] A对爹妈不孝的话，B是不是有权跳出来说以后你A爹妈的遗产应该归B所有？？？什么逻辑？？[s:ac:哭笑]然后后面，就算全是真的，罪咎按你周说法不是几个奸臣的锅吗，原因不是殷室王子没被重用吗，那你周不应该是杀奸臣然后让王子执政吗？[s:ac:哭笑]就算再进一步，也应该是废纣王让他贤明的兄弟来吗？然而为啥是你周人当王了？？？
今商王受惟妇言是用，昬弃厥肆祀弗答，昬弃厥遗王父母弟不迪，乃惟四方之多罪逋逃，是崇是长，是信是使，是以为大夫卿士。俾暴虐于百姓，以奸宄于商邑。今予发惟恭行天之罚。
你看起来是轻飘飘，但真的轻飘飘吗？
只听妇人言都算了
不祭祀祖宗很严重啊
任用坏人暴虐于百姓
三个下来，表达的不就是 纣王无道，天下人当共伐之吗？你可能觉得他说的不对，但跟着伐纣的人愿意听。
我个人也觉得这样的纣王确实失道寡助啊。
话说回来，大多数思想家出在春秋以后了。所以这先春秋之事，不是应该更多考虑时代的可能性吗？[/quote]怠慢祭祀殷室的祖先，需要你周人当带头大哥来废话？？？？[s:ac:哭笑] A对爹妈不孝的话，B是不是有权跳出来说以后你A爹妈的遗产应该归B所有？？？什么逻辑？？[s:ac:哭笑]然后后面，就算全是真的，罪咎按你周说法不是几个奸臣的锅吗，原因不是殷室王子没被重用吗，那你周不应该是杀奸臣然后让王子执政吗？[s:ac:哭笑]就算再进一步，也应该是废纣王让他贤明的兄弟来吗？然而为啥是你周人当王了？？？