[讨论]如果满清当时真听李鸿章的，暂时放弃新疆塞防，会发生什么？

那就会变成宋，南宋北宋不好说。

李鸿章还想着把辽东割给日本呢
三国都干涉了还搁那儿拖延，想搞成既成事实
这比坏的一批

你笑李鸿章人老招昏

李鸿章笑你年少无知

北洋海军是他李鸿章政治场上最大的一张牌，有这张牌说话的底气都硬了三分

现在问你要加强塞防还是海防，你怎么回答？

你是觉得清政府NB看得出来百年后新疆在手吗

他只是在变相削弱李鸿章而已，来个人跟李鸿章分庭抗礼

面子上是主义，好像是海防塞防之争，里子全是生意，李鸿章想的是，怎么让自己坐位子拿票子，中央想的是，怎么制衡李鸿章

清政府中央和李鸿章都在拿国家当自己的私产，而不是在为国家利益出谋划策

[quote][pid=549876081,28497649,1]Reply[/pid] Post by [uid=38756435]处女座直男[/uid] (2021-09-14 08:57):

你笑李鸿章人老招昏

李鸿章笑你年少无知

北洋海军是他李鸿章政治场上最大的一张牌，有这张牌说话的底气都硬了三分

现在问你要加强塞防还是海防，你怎么回答？

你是觉得清政府NB看得出来百年后新疆在手吗

他只是在变相削弱李鸿章而已，来个人跟李鸿章分庭抗礼

面子上是主义，好像是海防塞防之争，里子全是生意，李鸿章想的是，怎么让自己坐位子拿票子，中央想的是，怎么制衡李鸿章

清政府中央和李鸿章都在拿国家当自己的私产，而不是在为国家利益出谋划策[/quote]这么看李鸿章跟秦桧一个德性啊，都是拿国家前途换自己的身家地位[s:ac:哭笑]

[quote][pid=549876081,28497649,1]Reply[/pid] Post by [uid=38756435]处女座直男[/uid] (2021-09-14 08:57):

你笑李鸿章人老招昏

李鸿章笑你年少无知

北洋海军是他李鸿章政治场上最大的一张牌，有这张牌说话的底气都硬了三分

现在问你要加强塞防还是海防，你怎么回答？

你是觉得清政府NB看得出来百年后新疆在手吗

他只是在变相削弱李鸿章而已，来个人跟李鸿章分庭抗礼

面子上是主义，好像是海防塞防之争，里子全是生意，李鸿章想的是，怎么让自己坐位子拿票子，中央想的是，怎么制衡李鸿章

清政府中央和李鸿章都在拿国家当自己的私产，而不是在为国家利益出谋划策[/quote]说了这么多不还是说明李鸿章是个傻逼卖国贼吗

那可能，很多人的女神就是外国人了
[s:ac:哭笑][s:ac:哭笑][s:ac:哭笑]

不怎么样
李鸿章只是不想拿自己的私军去给爱新觉罗家的国出工出力而已。

军阀政治！

如果真那样的话,那今天西出阳关就是新疆斯坦了...

最后拍板，全力支持左宗棠的，是慈禧。。。顺便提一句，清朝持续对新疆用兵接近100年，康乾雍不算，在左宗棠之前，也还有多隆阿。

[quote][pid=549876081,28497649,1]Reply[/pid] Post by [uid=38756435]处女座直男[/uid] (2021-09-14 08:57):
你笑李鸿章人老招昏
李鸿章笑你年少无知
北洋海军是他李鸿章政治场上最大的一张牌，有这张牌说话的底气都硬了三分
现在问你要加强塞防还是海防，你怎么......[/quote]为一己私欲弃国家利益于不顾，跟石敬瑭有啥区别

身处当时人的局限性，中国几千年的历史经验，所有的亡国级别的威胁都来自陆地，没有一次来自海上。

[quote][pid=549880643,28497649,1]Reply[/pid] Post by [uid=62352524]啤酒只喝一箱[/uid] (2021-09-14 09:12):
说了这么多不还是说明李鸿章是个傻逼卖国贼吗[/quote]他说这么多是为了证明李鸿章只是卖国贼，不是傻逼。
甚至夸张点说，卖国贼没一个傻逼，都是人精，不然没资格卖国，只能当汉奸/二鬼子

没有左公估计新疆和蒙古一样要被毛子搞出去，什么迪丽热巴就都没了，左公千古。

未曾设想的道路吗...[s:ac:哭笑]

没有左宗棠西征，后果就是新疆甘肃青海云南西藏全丢，成立一地的苏丹国作为英国和俄国的代理人互相抢地盘，中华退缩到大宋时期的版图。

相对应的，没有了朝堂上的对手，李鸿章的淮军也就是将来的北洋权势将走向顶峰，没有了西北各省的驻军沉重负担后，强化海防成了唯一的选择，朝堂上西学为体中学为用的洋务派逐渐掌权，国内沿海贸易、矿山、机械、铁路等资产阶级产业迅猛发展，形成了与买办阶级严重对立的国家资本家阶级。

北洋的海防投入年年新高，甲午战争将变成北洋的立国之战，直隶提督.北洋名将.满洲巴图鲁叶志超率淮军精锐在平壤死战30天，最终击溃于3倍于己的日本远征军一举粉碎了日本陆军的入侵，在海上亚洲第一世界第三舰队的北洋水师更是在数量、吨位、训练、士气上全面碾压小日本的联合舰队，甲午战后日本乖乖纳贡称臣，日本国全民豪赌的军事立国第一场赌局就失败了，也就没有以后的日俄战争，也就不存在日本加入第一次世界大战获得德国的亚洲利益反哺国内发起侵华战争。

俄国人在将成为理论上东亚最强力的军事存在，俄国人通过东百铁路建设直接获得蒙古、东百、顺乃至半个朝鲜的控制权，然而这进一步降低了俄国在欧洲的人力和资源投入，同时由于远东原离彼得堡的文化范围，军队补给难以维持，所以俄国人在全世界落得了外强中干的称号。为了收回东百蒙古满洲龙兴之地，也为了收回南京条约之后的割让的种种利益，在大清宣统皇帝的英明领导下， 在德皇威廉二世的强力支援下 第一次世界大战大清加入同盟国向英法俄宣战，北洋军高呼“驱除列强、恢复中华”的口号与俄远东军死战，在一系列血腥的锦州战役，旅顺攻防战，长春战役，海参崴围城战，库伦战役之后，大清成功收复了各地的英法俄租界，香港澳门东北蒙古重新回归，朝鲜越南泰国日本菲律宾等整个远东重回中华朝贡体系。俄国国内一片沸腾，俄皇统治摇摇欲坠，为了稳定国内局面，俄国率先宣布退出世界大战，割让东欧的利益给德国，全力镇压国内布尔什维克人，这一举动德国可以专心对付英法，全身西进。

由于英法在东亚的利益严重受损，全球贸易体系中断，各种工业体系无法正常生产导致国内物价飞涨，民怨四起。德皇威廉二世在的欧洲的大规模攻势中无人能敌，德意志帝国先击败希腊，夺取了撒罗尼卡，再击败法国，法国政府投降，法国抵抗组织逃亡非洲，成立法兰西非洲共和国。在同盟国一片形式的大好的情况下，美国果断加入同盟背刺协约国，夺取了加拿大，给了英国沉重一击，英国远征军全军覆没，国内压力达到顶点，无数商人破产工人下岗，这些人爆发了革命推翻了乔治五世的统治，成立了英伦社会主义共和国，英国王室分头逃往澳大利亚和印度。支援同盟国赢得了一战，德美作为战胜者瓜分了英法俄原有的全球利益。

世界正式进入KR世界。[s:ac:喘]

[quote][pid=549876081,28497649,1]Reply[/pid] Post by [uid=38756435]处女座直男[/uid] (2021-09-14 08:57):

你笑李鸿章人老招昏

李鸿章笑你年少无知

北洋海军是他李鸿章政治场上最大的一张牌，有这张牌说话的底气都硬了三分

现在问你要加强塞防还是海防，你怎么回答？

你是觉得清政府NB看得出来百年后新疆在手吗

他只是在变相削弱李鸿章而已，来个人跟李鸿章分庭抗礼

面子上是主义，好像是海防塞防之争，里子全是生意，李鸿章想的是，怎么让自己坐位子拿票子，中央想的是，怎么制衡李鸿章

清政府中央和李鸿章都在拿国家当自己的私产，而不是在为国家利益出谋划策[/quote]所以现在一些给李鸿章洗地的人不知道咋想的，走向共和把李鸿章塑造得跟个好人一样！

法理上以后就很难拿回来
毕竟那块好像一直有某大国的参合。

[quote][pid=549875825,28497649,1]Reply[/pid] Post by [uid=43155594]一骑当千李嗣源[/uid] (2021-09-14 08:56):

李鸿章还想着把辽东割给日本呢
三国都干涉了还搁那儿拖延，想搞成既成事实
这比坏的一批[/quote]东北可是清的龙兴之地。

[quote][pid=549876081,28497649,1]Reply[/pid] Post by [uid=38756435]处女座直男[/uid] (2021-09-14 08:57):

你笑李鸿章人老招昏

李鸿章笑你年少无知

北洋海军是他李鸿章政治场上最大的一张牌，有这张牌说话的底气都硬了三分

现在问你要加强塞防还是海防，你怎么回答？

你是觉得清政府NB看得出来百年后新疆在手吗

他只是在变相削弱李鸿章而已，来个人跟李鸿章分庭抗礼

面子上是主义，好像是海防塞防之争，里子全是生意，李鸿章想的是，怎么让自己坐位子拿票子，中央想的是，怎么制衡李鸿章

清政府中央和李鸿章都在拿国家当自己的私产，而不是在为国家利益出谋划策[/quote]他只是在变相削弱李鸿章而已

你说的这个他是谁