不吐不快2,简单归纳泥潭中医药的定义及支持反对者

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TuiLewa

2022-05-14T02:22:25+00:00

[url]https://bbs.nga.cn/read.php?tid=31885777[/url]
上一个帖子在这
因为涉及到了自己的专业领域实在看不下去,所以我倾向于开一些帖子谈谈自己的观点,不服可以来辩,但我绝不上升到人身攻击或学历歧视。

首先我个人的看法是,真正的中医粉和中医黑实际上都是具有民族感情和爱国的,都是希望国人的卫生事业进一步发展、健康需求得到满足的。不真正的中医粉中医黑则指借用踩中医来逆向民族主义的、收钱吹捧其中任一方的等。

1.中医粉:大体上是对于客观规律认识不深刻,怀有朴素的民族情感的人,在宣传导向的引导下普通民众很容易成为中医粉,这是因为中医中药也是我国传统文化的重要组成部分,是老百姓喜闻乐见的一种文化。泥潭的中医粉在“中医药取得的进步”上是有一种民族自豪感和优越感的,这和“中医”的字密不可分。

2.中医黑:大体上是有一定的科学思维、或接受过科普的人,了解到客观规律,对中医中药实际上是一种恨铁不成钢的态度,希望中医拥抱现代化,用科学方法扬弃传统医学遗产。

但在泥潭辩论中往往中医粉有道义优越感,中医黑有智商优越感,所以最后双方往往不能理性讨论。

看了许多中医帖子,总结中医及中药定义如下
中医:
1.完全传统中医:仅使用传统炮制中药、针灸等和传统中医理论,据说可以治疗大多数疑难杂症,常见于中医粉举例中;
2.中西医结合/普通中医科医生:会使用现代科学仪器辅助诊断,中西医药物均使用。这类常见于普通医院;
3.科学家/教学医院或科研院所的中医科医生:会使用现代科学研究方法研究动植物(可能是典籍中提到过的),如屠呦呦,这一类医生/科学家使用现代科学理论在试图解释传统中医药物中的有效生物化学成分,实际上是现代科学家/现代医学工作者。
中医粉和黑的一个分歧在于,中医粉在部分情况下认为123均是中医;而中医黑认为1才是中医。而由于中医药问题还涉及医保、医药费等问题,中医成为永恒话题[s:ac:偷笑]

中药:
1.传统中药:粗加工的动植物材料,或煎或熬等等;
2.中成药:药理作用不明但有中医理论支持或有效或无效的或有“西药”一起的药物;
3.现代科学手段提取的有效成分:如青蒿素、千金藤素,往往是XX碱/XX素/XX醇等
4.现代药物:运用了中医的理论去使用“西药”,也是中药[s:ac:上]
中医黑和粉的分歧在于部分情况下中医粉认为1234都是中药都是老祖宗的智慧,中医黑黑的是12但是又因为34被抢走而激烈对喷。

应要求更新一下西医
实际上西医也可以认为分两个阶段:传统西医和现代医学(西医)
传统西医:和传统中医并没有本质上的区别,是外国先民的朴素认识和经验总结,在一定的阶段我觉得应该是不如我国中医完善和厉害的,论坛里常说的放血啊就出自老西医[s:ac:茶]
现代医学(西医):经历了基础学科(物理、化学、生物学等)的发展之后,综合各学科的研究成果(X光、微生物学、细胞结构等等)发展出来的一个学科。
老西医也是有各种让人哭笑不得的轶事,而“西医”在这基础上进行了扬弃,这个我以后会开帖子写。
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Aarons_Wrld

中医粉有道义优越感,中医黑有智商优越感


楼主这总结能力满分[s:ac:赞同]
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.. 𝓒𝘢𝘳𝘭 𝓖𝘳𝘪𝘮𝘦𝘴 . 🧟

还专门再开一贴[s:ac:呆]总觉得最后还是会撕起来
我觉得吧,中医定义严格来说只有1,中西医结合的话看,辅助诊断我觉得还好,主要是看治疗理论是基于传统中医理论还是现代研究,真的,XX素可以抗炎,大部分清热解毒药可以抗炎所以有炎症就上清热解毒这类我真不觉得算中医,科学家的话我觉得算以中药为研究对象的科学工作者,但这里涉及另外一个问题就是没有中医理论做指导,单纯筛药是一个效率很低下的工作
中药:还是有没有基于中医理论吧,124我觉得都算(而且4更多的是作为治疗西药的副作用使用的),混了西药的中成药emmm
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de4d

作为中医黑我也有道义上的优越感怎么办。
我希望那些利用朴素文化认同收割普通百姓药企死一死,希望那些能扛起文化传承,能真正做到取其精华去其糟粕的优秀企业能发展起来。
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SLABZ_710

中医粉傻狗
中医黑疯狗
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itsSLEEPY

如果中医能做到三四而不是现在这样趴在医保和民族感情上吸血哪有这么多事
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TuiLewa

[quote][pid=610978166,31920255,1]Reply[/pid] Post by [uid=5921710]jackroach[/uid] (2022-05-16 11:29):

还专门再开一贴[s:ac:呆]总觉得最后还是会撕起来
我觉得吧,中医定义严格来说只有1,中西医结合的话看,辅助诊断我觉得还好,主要是看治疗理论是基于传统中医理论还是现代研究,真的,XX素可以抗炎,大部分清热解毒药可以抗炎所以有炎症就上清热解毒这类我真不觉得算中医,科学家的话我觉得算以中药为研究对象的科学工作者,但这里涉及另外一个问题就是没有中医理论做指导,单纯筛药是一个效率很低下的工作
中药:还是有没有基于中医理论吧,124我觉得都算(而且4更多的是作为治疗西药的副作用使用的),混了西药的中成药[/quote]个人看法,中医理论在哲学上是有指导意义的,但是用来指导具体的临床实践是不可的。也并不存在用“中医理论”使用“西药”可以减少“西药”的副作用,不是只有传统医学才会考虑副作用和剂量的问题,现代医学也会。

譬如步枪,大清朝管火枪叫洋枪,现在国产制式步枪95式还会有人叫它“洋枪”吗?西药或者西医就是一个类似“洋枪”的概念
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Sunshine3223

不看广告,看疗效。药终归是治病的。定义那就是文字游戏,辩经各有各的理。
能先把双盲过了,禁忌症写明白,比讨论古方五行现实的多。
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DibDibs

什么时候可以用 把脉 代替 核酸检测 ,我就信中医
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Immortal Beast Z

一个医学问题,为什么张嘴爱国闭嘴爱国的?
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BananaBird

我不懂医学哈,从我的角度看中药和西药在于纯度,就是有效物质的百分比,个人感觉哈
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TuiLewa

[quote][pid=610985560,31920255,1]Reply[/pid] Post by [uid=64054487]尊兄敬嫂伊利丹[/uid] (2022-05-16 11:55):

一个医学问题,为什么张嘴爱国闭嘴爱国的?[/quote]现实社会,不可能事事都这么理想化
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Immortal Beast Z

[quote][pid=610986126,31920255,1]Reply[/pid] Post by [uid=60900787]骨髓穿刺者[/uid] (2022-05-16 11:57):

现实社会,不可能事事都这么理想化[/quote]这跟理想化有什么关系?
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axelkieeee

建议大佬把西医的标准也划分一下(你的上一个帖子看不了了,如果那里有当我没说)
有些人在辩经时被中医黑拉到一个水平线,拿“现代医学”作为“西医”去辩论。这样的吵架发生的还真不少,往往是这种人被打成“西医粉”“理中客”,气急败坏然后回到道义与智商的辩经上。
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Kiler

现代医学中有少一半的药物都有天然溯源

维生素,青霉素类,胰岛素,二甲双胍,阿司匹林,哪怕是臭名昭著的阿片类,冰毒类,lsd类都和天然动植物脱不开渊源。

中医核心还是在于其远离科学的拍电视理论。

你不承认是药物中的一种或者几种物质与人的生理活动中的某些过程起了反应,那就是自绝于科学。

问题是你身边几乎一切你能看见的东西都是基于科学思维创造出来的。
除了你身边的的木头家具跟你喜欢黑丝还是白丝这类与科学无关,生产喷涂运输木家具与生产丝袜那也是现代科学的产物。


中医的问题是中药本可以用科学去研究解释,自己偏不[s:ac:blink]
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Deku🌼

我一直很不太能理解医药学要分中西,现代医学和传统才是正常的区分方法。
青蒿素和青霉素不是都是利用生物进行现代方法的提取?都是属于现代医学的部分。青蒿素是中国科学家对世界医学的巨大贡献,但也是现代医学的一部分啊。
医学区分中,西我是不太理解的,放血也是西方医学的历史,但作为时代的糟粕被摒弃了。不符合现代科学观的东西会逐渐被科学性替代是任何学科都正常的现象。

怎么到了医学上就不能有替代呢?
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Ripleypuff

我不是中医的无脑粉,但
全盘推翻式的黑中医,本身就是从不科学的角度出发的,可以说是扛着科学的大旗反科学。
而连系到美国的全球霸权体系,更让人觉得这帮意志坚定、价值观优越的中医黑是别有用心。
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TuiLewa

[quote][pid=610979337,31920255,1]Reply[/pid] Post by [uid=555464]lotoria[/uid] (2022-05-16 11:33):

作为中医黑我也有道义上的优越感怎么办。
我希望那些利用朴素文化认同收割普通百姓药企死一死,希望那些能扛起文化传承,能真正做到取其精华去其糟粕的优秀企业能发展起来。[/quote]这里我说的中医粉的道义是由一种朴素的爱国情感产生的,是觉得自己在保卫和发扬我国的文化、技术等。

你说的道义感我也可以理解,应该是出于唤醒被蒙蔽的群众而产生的。

我也说过双方的出发点其实都是好的,但是认识问题的程度和角度不一样[s:ac:茶][s:ac:茶][s:ac:茶]但是为什么有人要让老百姓这样的认识,就涉及了太多政治、经济上的事情了,不是医学工作者、科学家、科普工作者或是“中医黑”群体可以改变的。
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guslasher

中医黑有一个优势,就是敢一辈子不吃以下2种药
1.传统中药:粗加工的动植物材料,或煎或熬等等;
2.中成药:药理作用不明但有中医理论支持或有效或无效的或有“西药”一起的药物;

但中医粉没有一个敢说自己一辈子不用抗生素,不打疫苗,有心脏病的中医粉敢不敢保证不吃硝化甘油?
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TuiLewa

[quote][pid=610986008,31920255,1]Reply[/pid] Post by [uid=43202335]一代一双人[/uid] (2022-05-16 11:56):

我不懂医学哈,从我的角度看中药和西药在于纯度,就是有效物质的百分比,个人感觉哈[/quote]这是一种很有意思的认识,某种程度上也的确如此,但是现代医学提纯后不光纯度高,而且制剂的方式(胶囊、肠溶片等)采用的途径(静脉注射等)效率也更高。

传统中药即使是有效的,其有效成分可能只是其中一种或几种活性物质,而混杂了大量没有作用(甚至副作用)的杂质,效率非常低下。