隔壁帖子里面上来金宋几十万大军其实历史上没有这么多,两国各能拉出来十多万顶天了

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2021-01-17T09:01:06+00:00

《三朝北盟会编》:“四月十日戊戌,太师、领枢密院事童贯,陕西、河东、河北路宣抚使,勒兵十万巡边。”
本朝自南北通好已来,定州路兵额常及十万。尔后日见销耗,至熙宁、元丰以前,定州犹不减二、三万人。后因封桩禁军阙额钱粮,朝廷唯务封桩数多,转运司利于销兵省费,更不一切招填,因致边兵日少。即今春秋大教,尽数不及六、七千人。定州最为河北屯兵之处,尚乃如此,其它州军即可知矣。
《宋史·李邈传》:“邈始视事,兵不满二千 ,钱不满二百万,自度无以拒敌,乃谕民出财,共为死守。民恃邈为固,不数日,得钱十三万贯、粟十一万石,募民为勇敢亦数千人。而新集之兵皆无斗志。”这是镇州兵马
故臣辄不自揆,为陛下措画降诏书,以团结诸路防秋之兵,大约不过十余万人,而欲分布河北沿边雄、霸等二十余郡,中山、河间、真定、大名、横海五帅府腹裹十余州军,沿河一带,控扼地方,翊卫王室,提防海道。出自李纲传习录
金人兵力
《三朝北盟会编》:“十八日,乙卯,中山府奏探报到:女真刷差女真军兵一万五千,及辽东一路选差渤海五千,奚军二千,铁离军二千,均分来平州并云中府路两路屯泊。”

《三朝北盟会编·南归录》:“初十日,绾见李右丞,言贼骑不过五万,能战者止万余人,太子营不及二千,药师常胜约三千骑,诸营部兵闻止有三万余,其过河者只有大半。
《三朝北盟会编》:“彼之难得者,马。前日入燕,不满万骑,得常胜马三千匹。路中所掠,不下三五千匹。”另,骑兵没那么好招的
《金史?仆散忠义传》忠义奏官军一十七万三千三百余人,留马步军一十一万六千二百屯戍。
上曰:“今已许宋讲好,而屯戍尚多,可除旧军外,选马一万二千,阿里喜称是,步军虞候司军共选一万五千,及签军一万,与旧军通留六万
这个还是金人在中原站稳了后的兵力,金初灭宋时最多十二万
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[s:ac:哭笑]而十字军人数就更少了,吉本罗麦帝国衰亡史记载第一次十字军总共2.6万人,然而在十字军当时吹嘘是吹到三十万人
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因为后勤跟不上
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《契丹国志·天祚帝本纪》:八月,天祚下诏亲征女真,率蕃汉兵十余万出长春路。命枢密使萧奉先为御营都统,耶律章奴副之,以精兵二万为先锋,余分五部为正兵。诸大臣贵族子弟千余人为硬军,扈从百司为护卫军,北出骆驼口,车骑亘百里,鼓角旌旗,震耀原野。
别以汉军步骑三万,命都检点萧胡覩姑为都统,枢密直学士柴谊副之,南出宁江州路。
比如护步达岗,辽军只有十三万,七十万是在金史里吹出来的
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常备兵能备几十万人,那要到工业革命以后才能做到
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出几十万那是要出大问题的[s:ac:哭笑]

北宋曾经打到过西夏灵州城下,是元丰五路伐夏,就出动了几十万大军,结果就是指挥混乱、后勤不力等原因功亏一篑。
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[quote][pid=486209497,25165214,1]Reply[/pid] Post by [uid=61794357]红中路口[/uid] (2021-01-18 17:06):

因为后勤跟不上[/quote]不光是后勤,呆怂是因为吃空饷,带辽是因为之前辽道宗和鞑靼人互怼损伤太大了,但是一次军队拿出十来万算是上限了
几十万的基本史书上记载都是半路崩溃(隋书里的征辽军),或者前军败了,后面的还没集结好(前秦)
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BlueVolcano

把后勤的民夫都算上了吧[s:ac:晕]
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工业革命前,几万人就差不多了。上百万人是一战才有的事情
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izumi

几十万一半吹比一半把后期民夫也算进去了,实打实的战斗人员十万以内