C Ezie
2020-05-09T15:56:27+00:00
一直以来我们接受的教育是工人产出了10块，给了工人3块工资，资本家剥削了7块。
而现在如果资本家用机器人替换了工人(假设完全替换)，完全不需要付工资，只需要付电费。
那还存在剥削吗？
那他还是资本家吗？
而现在如果资本家用机器人替换了工人(假设完全替换)，完全不需要付工资，只需要付电费。
那还存在剥削吗？
那他还是资本家吗？
[求教] 资本家将人换成机器人之后，他剥削了谁，他还是资本家吗？
hzqakhtr
那谁生产机器呢？
Oradra
如果到了这步，资本论就需要革新论述了。
deo
资本主义原始积累的血腥性
AltFFOUR
占个楼，编辑下...
imaseal
不是有帖子说过相同的问题了么？
如果还需要维护人员，维护人员就是被剥削了。
如果什么人都不需要，那就不存在雇佣关系了，就不是资本家了。
如果还需要维护人员，维护人员就是被剥削了。
如果什么人都不需要，那就不存在雇佣关系了，就不是资本家了。
DemonicMonkey7
[quote][pid=423020952,21803305,1]Reply[/pid] Post by [uid=61147718]_____fly___[/uid] (2020-05-18 23:59):
那谁生产机器呢？[/quote]机器也可以生产机器。
那谁生产机器呢？[/quote]机器也可以生产机器。
Panda | Josh
这种情况的资本家，基本已经完成了初期资本的累积了吧。不需要靠压榨劳动力来创造价值了。
gamboa_17_11
工人制作机器人付出的劳动呢？
SirKibble
如果彻底无人化，那他不雇佣人，就不是资本家了
JayLovesKayla
如果生产力发展到机器能够完成一切生产工作，那就该研究怎么实现共产主义了
calsei
同样的帖子昨晚不是有一个吗？流量号发重了吗还是要做对比试验呀？
kestrel
要是机器全闭环了，那还要人干嘛。就是资本游戏了
Merch
但是机器需要有人设计，制造和维护啊
这些人算是被剥削的
如果机器能完成全部以上步骤，那机器拥有者应该只是持有生产资料自己搞生产的作坊主吧？
这些人算是被剥削的
如果机器能完成全部以上步骤，那机器拥有者应该只是持有生产资料自己搞生产的作坊主吧？
DemonicMonkey7
[quote][pid=423021283,21803305,1]Reply[/pid] Post by [uid=60870080]2234的火之高兴[/uid] (2020-05-19 00:01):
工人制作机器人付出的劳动呢？[/quote]上游的机器人工厂，也能用机器人生产机器人[s:ac:喷]
工人制作机器人付出的劳动呢？[/quote]上游的机器人工厂，也能用机器人生产机器人[s:ac:喷]
Panicflank
剥削完成，此时资本家已经不是资本家了
机器人代替了所有人类活动
意味着资本家才是人类，人类连牲畜都不如
此时称之为终产者
机器人代替了所有人类活动
意味着资本家才是人类，人类连牲畜都不如
此时称之为终产者
cookiecrisp
资本的原始积累一定是血腥罪恶的。
他买机器人的钱还是剥削来的
他买机器人的钱还是剥削来的
Cylows
[quote][tid=21803305]Topic[/tid] Post by [uid=34257745]混沌大陆[/uid] (2020-05-18 23:58):
一直以来我们接受的教育是工人产出了10块，给了工人3块工资，资本家剥削了7块。
而现在如果资本家用机器人替换了工人(假设完全替换)，完全不需要付工资，只需要付电费。
那还存在剥削吗？
那他还是资本家吗？[/quote]机器人是谁做的？
如果是机器做的，那么做机器的又是谁
一层层下去
如果到最后都不是人，而是ai……
那么意味着理论上任何人都可以弄到同样的机器人，做同样的工厂
那确实不是资本家了，因为这就是共产主义设想中的社会——物质极大丰富，生产力接近无限[s:ac:心]
一直以来我们接受的教育是工人产出了10块，给了工人3块工资，资本家剥削了7块。
而现在如果资本家用机器人替换了工人(假设完全替换)，完全不需要付工资，只需要付电费。
那还存在剥削吗？
那他还是资本家吗？[/quote]机器人是谁做的？
如果是机器做的，那么做机器的又是谁
一层层下去
如果到最后都不是人，而是ai……
那么意味着理论上任何人都可以弄到同样的机器人，做同样的工厂
那确实不是资本家了，因为这就是共产主义设想中的社会——物质极大丰富，生产力接近无限[s:ac:心]
T-Popsicle
[quote][pid=423021190,21803305,1]Reply[/pid] Post by [uid=61214533]Oswald256[/uid] (2020-05-19 00:00):
机器也可以生产机器。[/quote]机器人是资本家发明的还是工人发明的？程序员编程赋予了机器人持续工作的技艺，资本家只给一次酬劳就据为己有是不是剥削了程序员？
机器也可以生产机器。[/quote]机器人是资本家发明的还是工人发明的？程序员编程赋予了机器人持续工作的技艺，资本家只给一次酬劳就据为己有是不是剥削了程序员？
ItzTrixxTTV
[quote][pid=423020999,21803305,1]Reply[/pid] Post by [uid=61920057]多说假话少当真[/uid] (2020-05-18 23:59):
如果到了这步，资本论就需要革新论述了。[/quote]不用革新啊，资本家无人剥削那不就是社会品生产全部由机器自动进行，物质极大丰富，共产主义的第一步已经完成了呗
如果到了这步，资本论就需要革新论述了。[/quote]不用革新啊，资本家无人剥削那不就是社会品生产全部由机器自动进行，物质极大丰富，共产主义的第一步已经完成了呗