Blue Sky
2021-05-02T00:40:17+00:00
李唐时代的最大的背景是从五胡到南北朝的民族迁移式大乱战最终还是汉人胜出
(对比罗马，罗马核心民族人口太少，拉丁化罗马四世纪就完蛋了，希腊化罗马经过民族迁移+MSL两波后只守住了小半壁江山)
李唐立国后还是采取了汉式的不区分文武+扩张+普世帝国式的政策，于是也和汉出现了一样的问题
汉在羌胡上消耗过多资源，将北方蛮族纳为臣民后允许了五胡内迁移，军权下移+自选属下的刺史们军阀化
对应李唐也是四面出手，允许胡人内迁，藩镇化
经过五代十国后的宋是以文制武的大集成，朝廷精英也不再愿意去支付扩张和控制边疆的成本，也不再将普世帝国视为己任——换成汉或者唐，门口就是辽这种异族的敌体，那是无论如何也要全力击灭，可以参考隋唐对付高句丽
但是宋的例子也证明了，不愿意支付控制边疆的成本，不愿意消耗资源出手去打散边疆区的蛮族，控制蛮族的实力增长，反而会因为虚假的和平下自身核心武力的损害败亡更快+蛮族快速聚合后输得更惨，不出击多刷小怪，那么总会产生野怪自相吞噬聚合后无法对付的BOSS级精英大野怪
[quote][pid=512678552,26580354,1]Reply[/pid] Post by [uid=40535474]lee923[/uid] (2021-05-02 08:45):
怎么没打，就是五五开两边都推不过去才和谈[/quote]你对比一下隋唐打高句丽，隋炀帝三次大远征，虽然都是惨败，李唐是接着继续打，打到消灭为止
什么澶渊之盟，是不可能出现的
[quote][pid=512679406,26580354,1]Reply[/pid] Post by [uid=61569797]疾风之wolf[/uid] (2021-05-02 08:50):
你对比一下隋唐打高句丽，隋炀帝三次大远征，虽然都是惨败，李唐是接着继续打，打到消灭为止
什么澶渊之盟，是不可能出现的[/quote]你这不就是“向万国宣战”的精神？
[quote][pid=512679406,26580354,1]Reply[/pid] Post by [uid=61569797]疾风之wolf[/uid] (2021-05-02 08:50):
你对比一下隋唐打高句丽，隋炀帝三次大远征，虽然都是惨败，李唐是接着继续打，打到消灭为止
什么澶渊之盟，是不可能出现的[/quote]澶渊之盟本身问题不算大，唐朝跟吐蕃签长庆之盟的时候，河西都还在吐蕃手里没收复回来，带宋奇葩在澶渊之盟后开始卖马，还搞封禅把经济给搞崩了，这就很搞笑了
[quote][pid=512679406,26580354,1]Reply[/pid] Post by [uid=61569797]疾风之wolf[/uid] (2021-05-02 08:50):
你对比一下隋唐打高句丽，隋炀帝三次大远征，虽然都是惨败，李唐是接着继续打，打到消灭为止
什么澶渊之盟，是不可能出现的[/quote]那是在别人的国土上，在自己的国土上弄几回，你就知道错了[s:ac:哭笑]
[quote][pid=512680065,26580354,1]Reply[/pid] Post by [uid=40535474]lee923[/uid] (2021-05-02 08:54):
你这不就是“向万国宣战”的精神？[/quote]东亚的华夏天下这个圈子哪儿有什么万国
无非就是大宋接受了自己不是华夏天下圈子里唯一老大，而汉(隋)唐明都不接受这一点
高句丽占了辽东威胁北方的性质和辽国占幽燕是差不多的，也许程度上轻一点
？
你搞错了因果关系。
宋朝是打不过，而不是“不愿付出控制边疆的成本”。
[quote][pid=512680065,26580354,1]Reply[/pid] Post by [uid=40535474]lee923[/uid] (2021-05-02 08:54):
你这不就是“向万国宣战”的精神？[/quote]万国是境外国家，高句丽占领的可是传统汉地
[quote][pid=512680269,26580354,1]Reply[/pid] Post by [uid=61737815]mmqmfhl[/uid] (2021-05-02 08:55):
那是在别人的国土上，在自己的国土上弄几回，你就知道错了[s:ac:哭笑][/quote]你看李唐，折腾来折腾去反而先是先把几个老对手送走了
[quote][pid=512680806,26580354,1]Reply[/pid] Post by [uid=48155]guaix[/uid] (2021-05-02 08:59):
？
你搞错了因果关系。
宋朝是打不过，而不是“不愿付出控制边疆的成本”。[/quote]真的打不過，就不會有岳飛了
[quote][pid=512681085,26580354,1]Reply[/pid] Post by [uid=61569797]疾风之wolf[/uid] (2021-05-02 09:00):
你看李唐，折腾来折腾去反而先是先把几个老对手送走了[/quote]大怂没送走辽，金？目送也行吧[s:a2:你看看你]
不论核心人口还是经济实力，统一宋只可能远远强于辽国，无非就是宋朝不再愿意支付持续消耗战的成本，转而把这个成本用于内部
再对比一下后面的明朝
驱逐鞑虏的明朝一开始也是四面出击，但是朱瞻基决定缩边，就意味着大明的结局和大宋会差不多了
因为内部总会腐化，而内部腐化下去总会腐化到无法支撑中央集权政权自身的维持成本+对付野怪的成本
但是明朝就好在一开始立国就把对面的蒙古给打散了。手里持有完整的九边防线。土木堡的时候军队主力在南方，虽然土木堡大败但是核心武力快速就补充上了。明朝对蒙古和女真也是保持着持续出击。要一直到等辽东核心军力在朝鲜损失掉半数，而且万历怠政不重建补充后，才出现了蛮族集合体——后金。
大明保持汉人聚居地区和平的时间能远远长于之前的朝代，但是也一样证明了，只要腐化懈怠到不再打卡刷野怪，那么总归会聚合出对付不了的boss级精英怪
在火器成熟之前(蛮族由于其生产力的限制不论核心人口还是手工业实力都不足以支付火器军队的成本)，这就是必然的
根子上还是大怂得国不正，第一代欺负孤儿寡母，第二代兄终弟及，后面的老二后代惧怕武将，那还打个屁
[quote][pid=512680977,26580354,1]Reply[/pid] Post by [uid=37681810]通天彻地无败林冲[/uid] (2021-05-02 09:00):
万国是境外国家，高句丽占领的可是传统汉地[/quote]高句丽占了辽东威胁北方的性质和辽国占幽燕是差不多的，也许程度上轻一点
明朝对后金也是绝不妥协，实际上和隋唐对高句丽采取的政策方针是一样的。虽然因为自身处于王朝末期，所以没能像立国之初的李唐消灭高句丽那样把后金消灭掉
问题在于，辽当时已经做大了。联金灭辽的时候也只不过是换个爸爸[s:ac:汗]，与虎谋皮有啥好下场。
[quote][pid=512681192,26580354,1]Reply[/pid] Post by [uid=61737815]mmqmfhl[/uid] (2021-05-02 09:01):
大怂没送走辽，金？目送也行吧[s:a2:你看看你][/quote][s:ac:哭笑]只要我不是最后一个被送走的，就不算我输
[quote][pid=512681095,26580354,1]Reply[/pid] Post by [uid=41382285]浮光漾影[/uid] (2021-05-02 09:00):
真的打不過，就不會有岳飛了[/quote]岳飞真的打过了吗？
或者说实现“直捣黄龙府,与诸君痛饮耳”的目标了吗？
没有。
他打了一个郾城大捷就被完颜构十八道金牌召回了。
宋朝的问题不是将领善不善战从而导致的“打不过”，而是宋庭本身的软弱退让问题导致的“打不过”。
[quote][pid=512681629,26580354,1]Reply[/pid] Post by [uid=43149496]大漩涡之水[/uid] (2021-05-02 09:03):
根子上还是大怂得国不正，第一代欺负孤儿寡母，第二代兄终弟及，后面的老二后代惧怕武将，那还打个屁[/quote]终宋一朝都没有稳定的一个自耕农群体以备兵员所需。[img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc4cc6331.png[/img]所有土地的收益都需要让大地主先拿走大半然后国家和佃农分享后面的小半。[img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc4f51be7.png[/img]这点大怂和民国神奇的达成了一致。