如何反驳 波普尔对马列的辩证历史决定论的反驳

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Bilbo_Shenannigans

2021-02-08T06:03:30+00:00

波普尔因为对决定论的反驳还有证伪主义等贡献,声望还是很高的,也受到爱因斯坦、薛定谔这些科学大佬的推崇。
我也不是政经哲学科的,波普尔对历史决定论的反驳好像也有人反驳,希望懂的老哥也可以讲讲。

波普尔简介:

年少时是共产主义者,后来虽然放弃了,但对马克思关于人类平等与自由的道德理想抱有很深的认同。波普尔原话“如果社会主义有可能与个人自由相结合,那么我仍然是社会主义者。因为没有什么比在一个平等的社会中过着一种朴素、简单而自由的生活更好了。”
波普尔对马克思本人怀有很深的敬意,认为马克思是一位天才的哲学家,在许多观点如承认人的历史主体意义和改造社会的能动性、对于科学在人类历史中作用的强调等多方面上与马克思观点相同。
但是他认为马克思主义是一种典型的经济历史决定论; 在《历史决定论的贫困》的序中,波普尔开篇点名到“历史决定论是一种拙劣的方法——不能产生任何结果的方法……我已证明,由于纯粹的逻辑理由,我们不可能预测历史的未来进程。”

《历史决定论的贫困》中反驳历史决定论的五段论
(1)人类历史的进程受人类知识增长的强烈影响。
(2)我们不可能用合理的或科学的方法来预测我们的科学知识的增长。
(3)所以,我们不能预测人类历史的未来进程。
(4)这就是说,我们必须摈弃理论历史学的可能性,即摈弃与理论物理学相当的历史社会科学的可能性。
(5)所以历史决定论方法(预测未来)的基本目的是错误的;历史决定论不能成立。

1.对历史决定论预测依据的批判:波普尔认为我们所能借鉴的只有第二历史而非真实的、无法还原的第一历史,就算是如孔德的实证历史观,也属于第二历史并带有极强的人的主观看法,因此无法精确的、完整地复述历史上真正的情况。
2.对历史决定论预测结果的批判:人类的预测并非纯粹的预测,而是人类的预测本身直接影响了预测的结果。举例,如果三天后股票看跌,那么显然第三天的时候所有股民都会抛售股票,造成当天股市下跌。所以,精确而详尽的社会事件预测观念自身是有内在的矛盾的。
3.对历史决定论预测过程的批判:社会科学不可能像物理学那般精准地预测未来,更不可能像自然科学一样能够创造一个完全符合社会变革条件的实验区间,而就算能够,这种社会实验也只会像《鲁滨逊漂流记》中的鲁滨逊那样成为与世隔绝的个体而无法对社会演变产生任何有价值的模式。所以,历史决定论是不可能在条件重复的情况下进行大规模社会实验的。

我个人觉得波普尔的反驳还是有道理的,马克思根据19世纪资本主义的弊端,做出“资本主义必将灭亡,然后被社会主义替代”的判断,但是后来资本主义进行了改良,马克思是没有预料到的。至于人类社会的未来是赛博朋克2077还是共产主义那样的大同世界,现在看也是无法判断的,马克思对于“共产主义必将到来”这样决定论感觉的确是不科学的。
所以如何反驳波普尔的反驳。
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顶一顶[s:ac:中枪]
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xDeCoYx

额懂个锤子?
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ipang

泥潭扯马哲就为了找个理由骂资本家而已。
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Grand

“资本主义必将灭亡”,这句话如何理解?资本主义的左翼改良,某种程度上也可以认为是“资本主义的自杀”,最终也会导致资本主义越来越不像“资本主义”。
我认为马恩只是观测了资本主义社会的弊端,并在赛场上开出了第二条赛道。至于人类社会还有没有第三种选择,只能再说了。
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xokm

[s:ac:哭笑]我不知道这个,但是我之前看的一本新阶级倒是把苏系那一套官僚僵化写的明明白白(作者是南斯拉夫三把手,参加过游击队打德国鬼子)
其他的关于马列的批判我也没怎么看过
有兴趣的可以看看新阶级
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DeckardCain

Reply to [pid=493435814,25555293,1]Reply[/pid] Post by [uid=61626144]横眉冷对世间事[/uid] (2021-02-15 14:13)
憋顶了,能反驳得了的人害搁这刷马桶呢?[s:ac:哭笑]
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Kodzo

“我完全认同对方辩友的发言。”
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temo

对不起,我觉得都有道理,这方面我只能被动接受
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Slipcased

唯物史观的意思是,如果这个地区要修一条水渠能极大的发展农业,那么这条水渠早晚都会建起来。你列举的这那些反驳对唯物史观都打不到点上啊。不知道你在同意什么
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Busterbynn

马桶扯马列只是为了当大旗骂资本家而已,实际上他们既不了解马列更不了解波普尔——真有这个理论水平的人,马桶的言论只会让他觉得辣眼睛,早就被劣币驱逐走了
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RahulPlayzzz

不可知论者是不可能被说服的,但就算感性的看,不可知论对于社会发展也是没什么贡献的。
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KennyG

诡辩罢了,过多强调“知识”对社会的单向影响,殊不知知识从实践中来。
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CharlesHenryVIII

没系统学过哲学就别瞎想了。
人类目前可见的最高目标你觉得是什么?可能就是社会主义吧。
资本主义灭亡目前来看不可能,只要有增值就不会灭亡。打破增值就需要换一种一般等价物,目前想不到。
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Halcy

五段论还是有点道理的
但是下面具体的批判,不是陷入了不可知论了吗
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Ryu!

[s:ac:哭笑]这个不可知论不但打死了马列,还一棍子打死了所有的社科[s:a2:你看看你],因为所有的科学(不论自然科学还是社会科学)都有“预测将来”和“指导现在”的作用。
波普尔的观点就是我们观察到的现实是有偏差的,决定未来的因素我们不可能都考虑到,所以我们预测的未来和指导显示的理论都不可用[s:a2:你看看你]
这种理论一看就是没学过理科的傻逼文科生,学过理工的都知道我们的测量(观察)不可能百分百准确,例如学尺子的第一课就会教你们怎么取有效数字。[s:a2:你看看你]但我们人类就是用大精度不断逼近小精度,用理论得到越来越精确的“预测”。
量子力学还全是概率呢,有妨碍人类做出来半导体、芯片,激光?
搬出来不可知论来怼马列的人,非蠢既坏,因为他怼的不只是马列,还有所有的科学。但他又偏偏只怼马列[s:a2:doge]你懂我的意思了吧
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Halcy

[quote][pid=493442532,25555293,1]Reply[/pid] Post by [uid=60468463]Smaxk[/uid] (2021-02-15 14:53):

五段论还是有点道理的
但是下面具体的批判,不是陷入了不可知论了吗[/quote]想了想,五段论里的第二句是错的