ホロ
2022-06-11T19:13:08+00:00
网上大多数对于鸿门宴里项羽的分析是项羽碍自己情面与信义还有需要维持在关东联军里的威望而不愿杀刘邦,毕竟项羽手底下赶过来的大军不少是其他国的支援。但是席里范增叫项庄刺杀刘邦还是项伯帮忙挡剑,项羽还在搁那喝酒,这是算默许还是项羽傻没看出来呢,或者说根本不在意刘邦死活?
看了王立群讲的大风歌里评价鸿门宴是五个聪明人在陪一个傻子喝酒。根本不知道鸿门宴下的暗流涌动,回过头来在看刘邦为自己辩解后项羽为了推脱自己直接卖了曹无伤,甚至没撒个谎说个别人。期间樊哙进来又是拿盾与剑请吃生蹄髈又是喝酒,项羽还直呼壮士,能复饮乎的欣赏感,已经忘了是跟刘邦的宴席,最后刘邦尿遁回去张良送项羽范增玉器,气的范增把给他的玉器拿剑劈碎了。项羽还是没说什么或者说一股不知道发生了什么的样子,虽然是没啥战略眼光但总不至于真的没脑子不知道刚刚鸿门宴要干嘛吧。
宴会之前范增说过要赶紧杀刘邦,或许是被项羽当成耳边风,所以鸿门宴里项羽是真的傻还是不在乎有意放任呢
既有范增谋划,又有曹无伤内应,项羽当然是知道鸿门宴是要杀刘邦的。但是刘邦打入咸阳不入皇宫的一系列操作,让项羽觉得太客气了,伸手不打笑脸人
韩信给项羽的评价,匹夫之勇妇人之仁,确实很贴切。
先说成分:没看过相关解说,对于这段故事的了解程度几乎局限语文课本和不多的拓展阅读
个人看法,你要是说项羽是傻子,他也不可能成为西楚霸王。可你要说他有意为之,接下来一系列的行动也不像是有什么预谋的。
所以感觉更想是在鸿门宴的时候突然犹豫不决优柔寡断了,刘邦再怎么说也是盟友,而且宴会上的感觉也是人畜无害的样子。后面霸王别姬表现的项羽也是挺感性的。
当然有没有可能是编写这段的时候因为一些原因稍微修改了一些内容呢?
就跟建文喊休伤吾叔一样,又要当婊子又想立牌坊,怕自己在天下诸侯面前太那啥。
我觉得只是因为项羽一直没把刘邦当成地位对等的对手,没那么复杂,至少在彭城被围之前
不要用今天的衡量标准去看古人。
那个时候人们身上有一些在今天看来傻傻的行为,是因为我们已经在两千多年时间里,积累了丰富的历史教训,以及哲人思想家对很多问题的讨论给出看法。
古人很多时候是凭借很质朴的价值观在做事,东西方都有这样的行为。
项羽身上有旧贵族的特质,他不杀刘邦,除了刘邦孙子确实太像了,还有就是他自己的性格。
再想一下,刘邦起兵都56岁了,一个混了一辈子的老流氓,这种场合你让他演个孙子有啥难的,但是你让30左右的年轻霸王下狠手,别说他了,放今天许多人搭讪个妹子都脸红,坐到他那里一样下不了决心。
[s:ac:怕]
应该是最该做决策的时候,大姨夫来了,扰乱了思维
有没有可能,太史公采访汉初遗老,收集了大量一手二手史料,结果"学者载籍极博,犹考信于六艺"了呢[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc4cc6331.png[/img][img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc4cc6331.png[/img]
所以你看史记里面有不少还挺矛盾的地方
说明搞政治就是要不要脸,不能白左,不然会把自己搞瘸。
[quote][pid=619582289,32398272,1]Reply[/pid] Post by [uid=41138501]Taran祝[/uid] (2022-06-21 04:26):
就跟建文喊休伤吾叔一样,又要当婊子又想立牌坊,怕自己在天下诸侯面前太那啥。[/quote]当时项羽就得立牌坊,一般人把当时的项羽当天下共主了,其实当时项羽不过楚国篡位的将军,执掌楚军都名不正言不顺。鸿门宴后,利用分封才把自己抬到诸侯伯王的位置。
史记里的鸿门宴主体是太史公采访发小,樊哙的后人,所以樊哙才有加戏,真实咋样不知道了
鸿门宴不是项羽分封奖赏诸侯,项羽不配,反而是反过来,是项羽用分封名头的名义威压诸侯,让他们承认自己的地位,如果这时候再把其中一路名望高,还让权的沛公杀了,很可能直接天下讨项
要不然项羽怎么办?
他前有十万汉军,背后有四十万诸侯联军——就连楚军军营里也有一大批诸如英布等不是嫡系的楚国部队。
他带人来围攻刘邦,给出的借口可是“刘邦已经自立为关中王”,在诸侯之上,堵死了诸侯们染指关中的可能,侵犯了所有诸侯的利益,是下一个老秦……这才拉动大家一起来找场子的——但现在刘邦不但证明自己没有称王,还大把撒币结交诸侯,你拿什么借口翻脸?
你虽然打赢了巨鹿,但那难道没有英布、蒲将军、众诸侯的功劳?(只看项羽本纪的人可能会说没有)
人家刘邦可是不靠任何人就灭掉了老秦,给六国都报了仇呢!
灭了秦,实现了怀王的约定,还不兑现承诺自立为王——这是什么样的忠厚长者?
这样的人你也想攻杀?诸侯和楚军大将们还能指望你替他们酬功?
以项羽眼下这个状态,一旦陷入诸侯与楚军大将们的不信任和集体抵制,面前汉军再来报个仇,你猜他怎么死?
[s:ac:哭笑]
我认为,项羽此时对刘邦的认识不足,对他来说刘邦和其他诸侯没什么差别,各路诸侯只要像刘邦一样臣服就没有即刻消灭的想法,并没有把刘邦作为主要对手
不久后大封诸侯时,刘邦张良通过运作多拿了汉中之地,可以说项羽对一些离得远的地盘表现出不想管随便送的态度
刘邦先完成了封王的条件,很大程度上项羽是在气他夺走了项羽身份继续提高的机会,在得到刘邦的臣服、肯定项羽的功绩后,项羽开始轻视刘邦,只要往远的地扔不碍着项羽他也懒得管
是不敢杀,范增是看到了刘邦以后是个威胁,但项羽要考虑现在怎么收场。刘邦已经认错伏低做小了,身边一堆豺狼看着呢,他把刘邦杀了真就不怕沛县势力鱼死网破?刘邦把他们挡在关外的时候,项羽是代表几十万联军的意志进攻刘邦,现在要是把刘邦杀了,沛县势力打过来报仇,这些个诸侯真会帮项羽么,还是会借机干掉项羽?
刘邦和项羽之间最大的疙瘩其实是义帝的约定,反过来刘邦的推举也是最能给项羽当带头大哥正名的。项羽的脑子是六国遗老的脑子,想的不是郡县制而是分封制,死的刘邦对于项羽来说是个麻烦,活的刘邦才是他最需要的。
范增那家伙真的靠谱么?
这个时候真能杀刘邦?
项梁、范增是猴子真的一点没错。 起义了,队伍拉起来了,还得给自己找个爹。立了楚王,又控制不住。
等项梁一死,项羽直接就靠边站了。
要不是项羽自己雄起夺了兵权,他都不知道要死在哪个角落。
所以,范增给他出谋划策,项羽采用的几率能多高呢?项羽从靠边站到得到了兵权才多久?几个人会听他的?杀了刘邦他还能回楚地?
[s:ac:茶]都说项羽妇人之仁,要我说范增才是目光短浅嘞,你项羽又不是真皇帝,撑死算是个天下诸侯的盟主,鸿门宴的时候刘邦正儿八经是项羽的手下,还是有大功之臣,你开着庆功宴兽性大发用个莫须有的名义把人家给剁了,当天下人不知道啊。鸿门宴上没对刘邦出手结果就是半壁江山打半壁江山,输了最后是技不如人而已,真把刘老三剁了就准备用江东一地面对天下诸侯共讨吧。
感觉还是刘邦年龄偏大,项羽考虑当时情景,估摸刘邦也蹦哒不了几年,改了策略,要是刘邦也三十多岁。估计刚入营就被剁了。