Money=life
2021-02-18T02:43:33+00:00
唐朝和罗马都是非常繁荣的国家，制下多民族，和我们有点像，他们是怎么衰落的？
衰落的根本原因是原有的经济体系难以维系，也就是土地兼并和财富集中
其实不光是唐和罗马，绝大多数国家都这么崩掉的
当然这两个国家直接崩溃的原因，唐朝是藩镇割据，罗马是蛮族入侵，实际上两个国家原有的府兵制/公民兵制度在财富集中的情况下无法继续，而不得不转向使用常备军和雇佣兵，尤其是异族的雇佣兵大量进入军队，为国家的分裂和衰落埋下了导火索
有种说法，唐和苏联都亡于少民政策，因为政治正确的缘故，主流不做深入讨论[s:ac:茶]
当然是避免财富集中才是避免国家灭亡的正道。难就难在怎么避免财富集中[s:ac:哭笑][s:ac:哭笑]。
安史之乱和罗马后期都是把兵权给了外族将领。非我族类，其心必异！
之前有过一段时间看了好多穿越历史小说...
给我的感觉古代亡国都是一个问题，就是皇帝起家靠一帮兄弟，然后就厚待这一帮兄弟，包括这帮兄弟家族后代。再加上读书当官的也越来越多，一个又一个大家族崛起...
反正就是这帮特权阶级越来越多，老百姓活不下去到一定程度，就乱套了...
然后毅种循环...
根本原因是是生产关系无法适应生产力。
上历史课好好听[s:ac:哭笑]
别的不说，唐朝一直到五代的教训让大怂知道了武人独断的危害性，可惜矫枉过正
放到今天，大概就是dang指挥枪和军队不得经商这两条了
[quote][pid=494775122,25625247,1]Reply[/pid] Post by [uid=1632285]雨X[/uid] (2021-02-21 11:17):
你以为以史为鉴这事前三排比你懂的少？[/quote]我还真没这么以为，就是我无知才求问的，有点感兴趣
[quote][pid=494774056,25625247,1]Reply[/pid] Post by [uid=60105638]常有理[/uid] (2021-02-21 11:12):
安史之乱和罗马后期都是把兵权给了外族将领。非我族类，其心必异！[/quote]没啥用，安史手下的将领胡人没多少，基本上都是汉人，反倒是被玄宗坑了的哥舒翰高仙芝都是胡人
利益分配才是核心，民族问题不过都是遮羞布
楼上居然还有人把罗马与大唐的衰亡原因归结于异族，真就离谱。说得好像本族人造反的就少了似得。
Reply to [pid=494773996,25625247,1]Reply[/pid] Post by [uid=13305573]凉官春日[/uid] (2021-02-21 11:12)
1991年
制度只是拔高下限降低上限，说到底还是领导人决定了国家的发展。
发展—人口增多，财富集中—生产力跟不上消耗，货币流通不足，通货膨胀更厉害—饿死人，造反，战争—大量人口死亡，集中财富的阶层消亡—货币再次进入流通领域，土地远远满足消耗，社会开始发展。
历史就是这个模式。
所以，取消金本位，保证市场货币的流通。提高生产力，满足人口的消耗。
我们当年上山下乡，其实也就是生产力满足不了人口的消耗。
[quote][tid=25625247]Topic[/tid] Post by [uid=62282522]万国中抛来抛去[/uid] (2021-02-21 10:46):
唐朝和罗马都是非常繁荣的国家，制下多民族，和我们有点像，他们是怎么衰落的？[/quote]2楼说的民族问题还不是特别精准
应该说是央地矛盾，只不过表现形式不一样
古罗马本质上是一个以某些大城市为中心，以部分核心民族征服了广袤不发达地区的殖民帝国 在建立初它对广大征服地区的民族有有着文化经济军事上的优势，但它完全没有在这些地区构建行政体系，传播文明同化异民族并将他们转化为帝国公民的意图，而是以罗马城为核心构建起一套一二三四等公民和奴隶划分的权力体系，边疆地区委派总督做包税人，只要替帝国核心搜刮到足够的钱财物资，则总督可以在异民族的土地上生杀予夺，各地区对统治集团的仇恨不断累积，所以，罗马的央地矛盾与民族矛盾基本重合，一旦内部出现些许松动，各民族各地区就会揭竿而起，跟“野蛮人”一起摧毁帝国统治
唐帝国则不同，它的民族政策相对没那么失败，少数民族的文化融合程度是比较高的，民族问题和政治问题并不完全一致，安史之乱中的士兵其实大多数是汉人，叛乱不臣的藩镇更是汉人为主，反而是李克用这样的沙陀人更愿意做“忠臣”，但唐帝国的问题一样:在疆土日益庞大后，帝国对非核心地区没有建立良好行政统治的意愿和手段，边疆藩镇既要练兵承担防御的军事义务，又要在经济文化不太发达的地区给军民找一口饭吃，而中央逐渐陷入纸醉金迷给边疆的支援越来越少，于是人民选择依附强有力的军事首脑而非虚无缥缈的中央，最终边疆叛乱，中央不得不依靠腹地藩镇对抗边疆藩镇，逐渐把自己玩成了周天子
虽然说帝国的衰亡离不开统治阶级的堕落，但其实这两个王朝并不是堕落到无可救药被人家摧枯拉朽的，地方政策和治理的问题是主因