[讨论] 这两天有很多人在自己的银行账户上看多原油被坑,因为没有考虑到移仓的问题。(转帖)

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uFF Da

2020-04-16T12:50:11+00:00

如果我没猜错的话,这两天有很多人在自己的银行账户上看多原油被坑,因为没有考虑到移仓的问题。

我先给大家截个图,让你看看NYMEX原油期货的月份价差情况。
上面的图中所列举的原油价格,是NYMEX(纽约商业交易所)的WTI原油今年5月份一直到明年4月份的原油期货合约价格——注意,5-12月份是今年到期的合约,而1-4月份是明年到期的合约。
大家每次听说原油价格多少多少,其实并不是现货原油的价格,而是美国纽约商业交易所的WTI原油最近期的期货价格。
比方说,当你昨天听说原油价格跌破20美元/桶,你肯定感叹说,唉呀妈呀,这么低的油价,我用账户屯上一点儿,过上个一年半载,肯定比这个价格高,那我岂不赚大发了?
但是,今天我要明确告知诸位:
你的想法是对的,但作为普通人的你,是做不到的!


换句话说,这个钱不是你能赚到的,如果你非要进入,你极大极大概率会成为“被赚钱”的那一方——凡是最近因为看到低油价而冲进来“长期”看多原油的人,现在应该都深有体会!
很多人说,股市是个赌场——但他们不知道的是,股市几乎是所有市场中,对普通投资者最友好的一个赌场了,其他的任何一个市场(期货、期权以及其他金融衍生品市场),都存在着比股市多无数倍的坑。
与股票可以一直拿着不同,不管是原油还是各种金属,期货是现实中货物购买的对应,期货最大的特点是存在“交割日”,到了那一天,不管怎样你都必须清算你的货物,要么你就去交割这些实物,要么你就提前平仓退出。
眼看这么麻烦,小散户们自然就不玩了呗!


这可不行,如果不把散户们吸引到市场里来,金融机构怎么能赚那么多钱呢?
热心地为所有散户服务,国内几大银行,立即就开发出了纸原油(或者叫“账户原油”)这种东西,针对散户的所有“痛点”来设(下)计(套):
散户你不是觉得原油期货交割什么的你搞不定么?不要紧,我们这个纸原油,你只用拿钱来投资就行了;
散户你不是觉得期货有交割日很麻烦么?我们这里有“连续”的原油合约,省却了你来回交割的繁琐;
散户你不是觉得期货的高杠杆很可怕不敢玩么?我们这里100%保证金交易,让你不必担心什么爆仓风险;
……



简单来说,纸原油就是跟随期货原油价格,同时按照100%保证金而卖给小散户的关于原油期货的金融衍生品,上面显示NYMEX有多少个期货原油的合约,我银行照样给你仿造出来这么多合约,而且还都是按照美元来卖(当然,散户你可是要用货真价实的美元来买)——若是你没有美元,银行进一步“替”你考虑,也可以用人民币购买,但是要折算成相应的美元。
一个月前,当散户们听说,25美元/桶以下的油价,15年最低,肯定是要反弹的,于是都乌央乌央地冲进来,想着看多赚钱——但一看种类这么多,当然要选最近期的、最便宜的那个咯,比方说,就选5月份到期的期货。
下面就是5月份WTI原油期货价格的变动情况——不妨假定你是以25美元/桶的价格买到的,中间一度暴涨至29美元/桶,你肯定在感叹自己的英明神武,一下子赚了4美元/桶呢,然后继续憧憬,明年上涨到40美元/桶,那还不轻轻松松?赚钱,就是这么简单!


谁知道,29美元竟然是最高价,然后就一路跌跌跌,跌到现在的20美元/桶。
你会说,跌到20美元/桶,没事嘛,长远看,一定会涨回来的,油比水都便宜这么多,还能持续多久呢!
嗯,这下,你就已经掉坑里了
——因为,期货不是股票,不可以一直无成本地拿着!
按照我们的宇宙行——工商银行的规定,5月份的原油期货4月14日到期,你必须移仓变成6月份的期货(如果你不移仓,工商银行会强制给你平仓),但是移仓到6月份的期货,你会发现突然贵了6.5美元,也就是说——你看到的原油价格是20美元,但你移仓之后买到的原油价格却是26.5美元——这中间6.5美元的差价,你是铁定损失了!
你可能很无奈地想,亏6.5美元就亏6.5美元吧,26.5美元也还好,相信一年后总会涨价超过26美元!
这就又图样图森破了——


因为,这个26.5美元,有效期也只有1个月!
到了5月份,你这个6月份的期货又要移仓,到时候,如果还是像现在一样,价差给你拉大到6-7美元,这意味着你又要承担6-7美元/桶的成本,这才过去还不到2个月,100%保证金的你,已经损失了13美元/桶了,你25美元/桶的成本,一半的钱都已经折损进去了!
问题是,这还远没有结束呢!


距离明年4月份,还至少有10个月的时间,有10次的移仓!
哦,忘了告诉你,每移仓一次,人家银行的价差和手续费是照收不误的,价差大概在1%的样子,移仓12次,意味着一年下来,不管你移仓上是亏是赚,你都要额外支付12%的手续费!
可想而知,你要是看多原油,你转进来的那点儿钱,每个月都要支付一大笔的移仓费,另外每年还有10%以上要白送给银行……你自己算算你能撑多久?
所以,我在“抄底原油的正确姿势”课程里,特别给大家说了——除非你是今天买明天卖这种超短线的操作,否则,不要玩账户原油!
有人说了,你这么说,我不玩账户原油了,我去买直接和原油价格挂钩的原油基金行不行,就像什么“南方原油”之类;更高级的,甚至去买美国的USO原油ETF……
除非你想看空原油,否则我还是劝你别玩!
因为,不管是国内还是国外,所有的这些直接与原油挂钩的基金或者其他金融衍生品,没有任何一种,能躲得过原油的移仓费问题,而且,因为多了管理基金的二道贩子,你的成本肯定比直接买入原油期货还要高!
有人说了,我长期看好原油,难道就没有一种直接挂钩原油的低风险产品,可以躲得过这个移仓费么?
咳咳咳,你说对了,就是没有!


现在的原油价格低,几乎是所有人的共识,如果有1个可以躲开这个移仓费的产品,那意味着所有的套利资金都会向这里涌来,立即就会把期货的价差给抹平了,反过来根本不会存在这样的期货价差。
从更本质的角度来说,之所以出现现在这种价差,本质上是原油的仓储成本问题。正因为现在全球的原油储藏设施基本都满了,才导致原油的月度价差被拉大至历史最高值(见下图)。
要么,你能承担风险,就去玩原油期货,这才是最正规、成本也最低的产品;
要么,你不能承担风险,根本就不要玩。
如果你真的看好原油价格未来的反弹,又无法承担时间成本(移仓费),那你只能去买原油生产商的股票或者关于股票的基金,这是唯一的办法。
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Rewn

感谢科普,不要想去赚不属于你的钱[s:ac:茶][s:ac:茶]
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xStimulusCheck

移仓到底是什么费?
如果是贴水造成的,5月底你总价1万卖出移仓买1w的货,你真的亏了吗?
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xSadboyTrex

已经可以多了。
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9900100101

[quote][pid=414297177,21336584,1]Reply[/pid] Post by [uid=61502789]robowtc[/uid] (2020-04-17 21:52):

已经可以多了。[/quote]多一个反弹而已
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VoidSage

说实话中海油,中石油的股价触地后,差不多长了20%了
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Reply to [pid=414301379,21336584,1]Reply[/pid] Post by [uid=21830205]彼此ゝ彼岸[/uid] (2020-04-17 22:12)不仅仅是反弹,差不多OK了
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world887

原油基金无所谓啊

反正现在场外又不能申购转入,场内高溢价很正常的

而且还t+0
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wolferkills23

原油只有在地下的时候没有储存费[s:ac:哭笑]
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Legendarius

连续期货确实可能不赚,还可能亏。

美油移仓了26美元,问题是现货还是很低迷,马上大跌4个点收复基差,亏到姥姥家
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Megami Ray

交割前卖出,买入下月的期货,还会产生移仓费吗
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Raph

逼逼这么多,移仓转期单桶价格虽然变了总资产量又没有变
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ETHAN_RED_NINJA

Reply to [pid=414339910,21336584,1]Reply[/pid] Post by [uid=1621260]蕾丝小花边儿[/uid] (2020-04-18 01:32)这不就是手动移仓么。
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ETHAN_RED_NINJA

Reply to [pid=414341385,21336584,1]Reply[/pid] Post by [uid=3610194]冬瓜这个茶[/uid] (2020-04-18 01:43)但持有成本会被一直摊高。
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这么说,那你考虑过ETF+大石油公司股票的组合么…
再提供个思路,你有想过做空近月合约做多远月合约的组合么?
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Frostmage

再来一个,你有计算过USO移仓成本是多少么,市场上除了USO还有其他品种比如说USL呢,还有就是你计算过南方原油的持仓么,升水有损耗那如果是贴水呢,还有就是如果你计算过ETF损耗和原油预期涨幅之间的平衡点么?啥时候止损多少止盈[s:ac:茶]这都是可以研究的,我只能说原油能做,但不是银行纸原油
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小茶

[quote][pid=414356466,21336584,1]Reply[/pid] Post by [uid=60056567]Zyzyzyzyzyze[/uid] (2020-04-18 06:12):

再来一个,其实可以根据历史数据计算USO移仓成本大概是多少,市场上除了USO还有其他品种比如说USL损耗会不会小,还有就是可以计算ETF损耗和原油预期涨幅之间的平衡点么?啥时候止损多少止盈[s:ac:茶]这都是可以研究的,原油能做,但不是银行纸原油[/quote]这些我是不懂的,但是lz不就是劝这些不懂的人不要乱投资吗,这是对的啊,我表姐借了5万投原油,我不知道她懂不懂,这可以她妈的养老钱。
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uFF Da

移仓时钱不会减少,但远期合约有升水 你的持仓成本是升高的

比如移仓时5月份合约价格是18美元 6月份合约价格是25美元 升水是7美元

移仓就是18美元卖出,再以25美元买入6月份合约 , 桶数变少了, 你的每桶持仓成本变高了,

如果升水一直这样高,这样来上几次,想一下你的持仓成本会变多高 未来油价升到40,也不一定赚钱



可以把升水比喻成仓储成本 你买入原油,每个月要给仓库交储存费用, 现在仓库快满了,但有好多人争着向仓库存原油, 所以储存费用变高, 05和06合约升水是7美元

就是你买的原油,6月份要给仓库每桶7美元的储存费用 每桶成本就增加了7美元


如果7月份的储存费用是6美元 8月份的储存费用是5美元

这三个月的储存费用加起来就是18美元


买来原油什么都不动,光这三个月的移仓升水,就使每桶原油的成本增加了18美元




这还不算移仓点差 差不多0.9%-1.1% ,一个月移仓一次 一年费率12%
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Stefan Shift

感谢科普,这里面的道道真是一言难尽啊。
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Izaya

总算看到一个把例子说明白的帖子,其他那些解释贴,我觉得就是故意的,没一个说的明白