Retina
2021-07-23T02:00:30+00:00
虽然说水淹七军，威震华夏确实很威风，但是这皇叔刚打了汉中，按道理是没办法增援，他就这么大信心十万不会在他背后搞小动作？真要拿下襄阳和樊城，等于他们占据了长江上游，下游的十万不可能毫无反应吧？
二爷打襄樊之战的时候咋想的呢
Sleep
只要皇叔的小舅子坚守坚城，待二爷回来……
samergt1
本来就是盟友，谁会想到孙十万那么屑啊
Zastor
当时他真的是天下无敌啊，东吴示弱那么久最后背刺成功
lgamer45
我记得是事先和孙十万谈好了的。那个时候谁能想到尽然被盟友阴了啦
Memez
因为一开始没算到要打那么久
七军都水淹了，曹操一时半会儿凑不出机动兵力南下救援(看徐晃的动静就知道)，曹仁困守孤城兵力单薄——这时候只要上庸随便支援个万把人，关羽就能一口气攻破襄樊，拿到这个据点。
只要这个据点拿到了，东吴也就起不了心思了。
然而问题就在于这个最宝贵的战略窗口期，上庸的刘封和孟达居然闹起了矛盾无法前来支援……鬼知道他们是为什么闹矛盾，但实打实的就是让曹仁撑过了最虚弱的那段时间——而关羽兵力不足，无法维持强攻，又被拖在城下舍不得马上就要到手的战略要地，一时间进退两难起来，只好转为长期围困。
而这个围困就给了孙曹两家从容调兵的时间：
孙权和曹操迅速达成共识，然后花了几个月的时间，双方默契的把长期屯驻在淮南一线的重兵集团同时撤走，一起合力向西——不但孙权带着东吴主力背刺江陵，夏侯惇军团也西进救援襄樊了。而同时曹操也挤出一部分精兵匀给徐晃增强了他的实力，徐晃也得以从北方南下直扑樊城。
关羽此时的态势就陷入完全的被动了。
七军都水淹了，曹操一时半会儿凑不出机动兵力南下救援(看徐晃的动静就知道)，曹仁困守孤城兵力单薄——这时候只要上庸随便支援个万把人，关羽就能一口气攻破襄樊，拿到这个据点。
只要这个据点拿到了，东吴也就起不了心思了。
然而问题就在于这个最宝贵的战略窗口期，上庸的刘封和孟达居然闹起了矛盾无法前来支援……鬼知道他们是为什么闹矛盾，但实打实的就是让曹仁撑过了最虚弱的那段时间——而关羽兵力不足，无法维持强攻，又被拖在城下舍不得马上就要到手的战略要地，一时间进退两难起来，只好转为长期围困。
而这个围困就给了孙曹两家从容调兵的时间：
孙权和曹操迅速达成共识，然后花了几个月的时间，双方默契的把长期屯驻在淮南一线的重兵集团同时撤走，一起合力向西——不但孙权带着东吴主力背刺江陵，夏侯惇军团也西进救援襄樊了。而同时曹操也挤出一部分精兵匀给徐晃增强了他的实力，徐晃也得以从北方南下直扑樊城。
关羽此时的态势就陷入完全的被动了。
kruger
没兵啊，本来就只是荆州士族联军……
关羽迎击徐晃、江陵丢失后部队的表现突出一个乌合之众
关羽迎击徐晃、江陵丢失后部队的表现突出一个乌合之众
arabian Elon Musk
[quote][pid=536500309,27819824,1]Reply[/pid] Post by [uid=37246513]一角踩死你[/uid] (2021-07-29 10:10):
本来就是盟友，谁会想到孙十万那么屑啊[/quote]事实上，他已经防背刺了
有针对东吴的水上防线，加上东吴的垃圾攻城能力，正常情况下完全不用担心，曹操告诉二爷东吴背刺你了，二爷知道后并没有直接回去，说明他对荆州的防御非常有信心
但是小舅子开城，谁都没想到
本来就是盟友，谁会想到孙十万那么屑啊[/quote]事实上，他已经防背刺了
有针对东吴的水上防线，加上东吴的垃圾攻城能力，正常情况下完全不用担心，曹操告诉二爷东吴背刺你了，二爷知道后并没有直接回去，说明他对荆州的防御非常有信心
但是小舅子开城，谁都没想到
honkwaves
关键就是吕阿蒙和孙十万这两个根本没有雄心的人一起合计背刺盟友。二爷后路不断，就有机会再秀一波操作，可惜小舅子当年也是老革命出身，谁能想到呢[s:ac:晕]
二爷死后，孙刘两家再无一统天下的可能了[s:ac:呆][s:ac:呆]
二爷死后，孙刘两家再无一统天下的可能了[s:ac:呆][s:ac:呆]
aman_tm
[quote][tid=27819824]Topic[/tid] Post by [uid=1135013]在天边[/uid] (2021-07-29 10:06):
虽然说水淹七军，威震华夏确实很威风，但是这皇叔刚打了汉中，按道理是没办法增援，他就这么大信心十万不会在他背后搞小动作？真要拿下襄阳和樊城，等于他们占据了长江上游，下游的十万不可能毫无反应吧？[/quote]他知道十万会搞小动作
但是在他的视角，明面上的情报来看
吕蒙病重被调离，继任者是自己的迷弟
江陵城防固若金汤，守将还是老大的小舅子
是你你也选择继续浪
虽然说水淹七军，威震华夏确实很威风，但是这皇叔刚打了汉中，按道理是没办法增援，他就这么大信心十万不会在他背后搞小动作？真要拿下襄阳和樊城，等于他们占据了长江上游，下游的十万不可能毫无反应吧？[/quote]他知道十万会搞小动作
但是在他的视角，明面上的情报来看
吕蒙病重被调离，继任者是自己的迷弟
江陵城防固若金汤，守将还是老大的小舅子
是你你也选择继续浪
キーロフ大佐（阪急2000）
你作为个区域总监出去投标，被财务经理直接把报价底线送给主要竞争对手和盟友了
arabian Elon Musk
[quote][pid=536500675,27819824,1]Reply[/pid] Post by [uid=1275188]lastfire1444[/uid] (2021-07-29 10:11):
我记得是事先和孙十万谈好了的。那个时候谁能想到尽然被盟友阴了啦[/quote]我就那么说吧
当时那情况，荆州就是上条狗，都能守住几个月
但小舅子就是连狗都不如，开城投了
城里的守军一脸懵逼，还自发组织了刺杀吕蒙的行动
我记得是事先和孙十万谈好了的。那个时候谁能想到尽然被盟友阴了啦[/quote]我就那么说吧
当时那情况，荆州就是上条狗，都能守住几个月
但小舅子就是连狗都不如，开城投了
城里的守军一脸懵逼，还自发组织了刺杀吕蒙的行动
Aρollo
小舅子到底什么原因。。。
前面那么困难都不投是没本钱的缘故？
前面那么困难都不投是没本钱的缘故？
WRA1TH.
Reply to [pid=536503850,27819824,1]Reply[/pid] Post by [uid=155759]su30mkii[/uid] (2021-07-29 10:20)
小舅子火烧军械库，懂的都懂，一清点就失火，老戏码了。
小舅子火烧军械库，懂的都懂，一清点就失火，老戏码了。
MsPinkZebra
[quote][pid=536503850,27819824,1]Reply[/pid] Post by [uid=155759]su30mkii[/uid] (2021-07-29 10:20):
小舅子到底什么原因。。。
前面那么困难都不投是没本钱的缘故？[/quote]糜家其实已经失势，新任皇亲国戚是吴家。
自己又贪污了不少。
小舅子到底什么原因。。。
前面那么困难都不投是没本钱的缘故？[/quote]糜家其实已经失势，新任皇亲国戚是吴家。
自己又贪污了不少。
im_gule
孙十万这背刺让自己错过了攻打合肥的最佳时机，拿下江淮地区也不至于在三足鼎立的时候那么被动
arabian Elon Musk
[quote][pid=536503850,27819824,1]Reply[/pid] Post by [uid=155759]su30mkii[/uid] (2021-07-29 10:20):
小舅子到底什么原因。。。
前面那么困难都不投是没本钱的缘故？[/quote]妹妹死了，本来地位就不稳，又和关羽分在一组，日子不好过，所以他早就和东吴私下屁眼交易了
你看看关羽出征后，他干的事，前线运粮不利，军械库被烧，真泥马那么巧吗？？
再看吕蒙白衣渡江，顶破天2000人，而且还是轻装，什么攻城器械都没带，没有内应的话，就是送人头的行为
不是早有预谋，谁他妈信啊
小舅子到底什么原因。。。
前面那么困难都不投是没本钱的缘故？[/quote]妹妹死了，本来地位就不稳，又和关羽分在一组，日子不好过，所以他早就和东吴私下屁眼交易了
你看看关羽出征后，他干的事，前线运粮不利，军械库被烧，真泥马那么巧吗？？
再看吕蒙白衣渡江，顶破天2000人，而且还是轻装，什么攻城器械都没带，没有内应的话，就是送人头的行为
不是早有预谋，谁他妈信啊
Mini-Z
孙十万背刺就背刺了，杀了二爷是什么逻辑？如果不杀二爷至少蜀吴开不了战。
Memez
Reply to [pid=536506740,27819824,1]Reply[/pid] Post by [uid=39703886]远方的街道[/uid] (2021-07-29 10:28)
打不下来的
孙权能打江陵，就是因为江北夏侯惇的26个军集体西进救援襄樊了
而夏侯惇敢集体西进，也是因为江南孙吴的主力西进打江陵了……
所以这是经过孙权和曹操双方最高层达成共识之后，双方默契的同时撤军西进——如果孙权不走人，那夏侯惇的十几万人只会继续待在江北防备他。
以孙权的能力，能打烂十万曹军攻克江北？
打不下来的
孙权能打江陵，就是因为江北夏侯惇的26个军集体西进救援襄樊了
而夏侯惇敢集体西进，也是因为江南孙吴的主力西进打江陵了……
所以这是经过孙权和曹操双方最高层达成共识之后，双方默契的同时撤军西进——如果孙权不走人，那夏侯惇的十几万人只会继续待在江北防备他。
以孙权的能力，能打烂十万曹军攻克江北？
Bugsy
其实就是他碰上了这次郑州暴雨一样的小概率事件走了狗屎运，一下子飘了，否则早被于禁暴打回去