和服讨论及引申,泥潭很多人真的很容易被牵鼻子走

Kong Kaiwen-avatar

Kong Kaiwen

2021-05-28T04:16:30+00:00

这件事主要想说三点:
1.前提:和服在日本作为很多社交场合正式服装存在,不管是节日还是集会,很多情况下都是强调自己大和民族身份的存在。
在国内很多书籍上,包括教科书,对日本主要民族大和民族的介绍也是和服配图

因此,不管是否日本人有意而为之,和服在很多中国人眼里已经是被当作日本民族的象征,这是大部分中国人的认知,也是泥潭讨论最多的方面,可要改变人的认知是很难的

2.节奏:寿司日本车、西装
相关的帖子基本是在带节奏,搞扩大化的也有,回复还很多
寿司是日本的特色食物,日本车是日本工业技术的产物,即使是日本人自己,也不会把吃寿司开日本当作体现自己是“大和民族”的方式
西装就更不用提,被赋予的职责就和民族情结打不上边,也没见哪个欧洲人穿着西装觉得自己真有欧洲情调的

视频里对和服的指责也很恰当:“你穿着日本人的衣服”。大和民族自己就是把和服当作自己民族的衣服,在被日本侵略过的国家穿和服需要很大的勇气,也要做好被指责的准备

3.引申,泥潭的很多人在讨论问题时,并不能跳脱别人指定的框架
正如西装或寿司日本车,一些发帖的人在题目就在刻意偏离话题,更扩大化的就不说了。泥潭很多人进去就和他们争论寿司和西装,然后又被牵着鼻子吵到了历史、国际关系等领域。

当别人提出一个明显漏洞百出的论点,为什么还要与之争论呢?导致nga越来越往弱智吧的方向发展,但弱智吧是对生活中的小事开玩笑来寻找快乐的,而泥潭却在单纯的为弱智问题争论不休。

这是我在nga第一个主题贴,我向来把nga当作中年人论坛,但最近犯幼稚错误的人越来越多,不少帖子里转进扣帽子在二楼就准备好了,而一些正经的回复甚至没人点赞然后就被冲水了,人们印象里只剩下带过的节奏。我实在是忍不住,才发的这贴。
Kong Kaiwen-avatar

Kong Kaiwen

我发这个贴的时候想到一些人可能会揪着我的一句话不放来抬杠,欢迎讨论,但不要杠两句就不回复了,那样的人不就是标准反例了吗
Kong Kaiwen-avatar

Kong Kaiwen

还有一点,在服装上展示日本民族特色,是在给其他人视觉上的被动接受,想不看也不行,就像是在举着喇叭喊:我穿着日本民族特色服装。
做个有点偏激的比喻的话,不是开日本车,而是在车上喷个日本国旗。
gyhxh-avatar

gyhxh

有些玩意就喜欢搞扩大化浑水摸鱼
Yxma-avatar

Yxma

说的好
Hamza🐥-avatar

Hamza🐥

那穿水手服是强调自己是日本女学生?
🅱akalyero-avatar

🅱akalyero

支持楼主,说得好!
KillerAce33-avatar

KillerAce33

你的意思是只要和服推广到全球就可以穿了?是这个意思吧?
Fresh Modem-avatar

Fresh Modem

第二点不太理解,是如何论证西装是被赋予职责而与民族情节无关,是如何证明不是因为被潜移默化而视它理所当然?
MagePog-avatar

MagePog

喜欢没问题,但是请不要弘扬

本民族的人才会弘扬本民族的民族文化

中国人弘扬中国民族文化,日本人弘扬日本民族文化,

中国人弘扬日本民族文化,一般我们会给一个称呼



另外jk 动漫 二次元不属于日本民族文化
Chonk Chad-avatar

Chonk Chad

支持楼主
Al-Fath-avatar

Al-Fath

我也是这个意思,消费日本商品和打扮成日本人,完全是两码事。
可是许多人就是喜欢搞滑坡,离谱的比喻
Kong Kaiwen-avatar

Kong Kaiwen

[quote][pid=520186625,26972533,1]Reply[/pid] Post by [uid=1148991]nataly[/uid] (2021-05-30 12:39):

那穿水手服是强调自己是日本女学生?[/quote]是这个样子。但喊“我是日本女学生”和喊“我是大和民族”收到的反馈肯定是不一样的
nobu-avatar

nobu

说得好,今天中午吃寿司
Al-Fath-avatar

Al-Fath

[quote][pid=520186918,26972533,1]Reply[/pid] Post by [uid=41094375]木木木木鱼[/uid] (2021-05-30 12:40):

第二点不太理解,是如何论证西装是被赋予职责而与民族情节无关,是如何证明不是因为被潜移默化而视它理所当然?[/quote]西装早就成为国际通用礼服,随便走过来一个人,你能通过西装判断他的国籍吗?
而穿着和服的人,国籍很好认吧?
JustJuan-avatar

JustJuan

只要不是特殊场合,穿衣服的自由是明明白白的事。被扩大化扣帽子上升到各种高度。这样就行。

别人反驳阐述完全同质同根同源的东西,就被叫做扩大化就不行。
ActualyOnlne-avatar

ActualyOnlne

有个问题。这里要用谁的角度看呢?比如JK,就是日本女高中生。那前天看到一个帖子说日本人觉得除了高中生,上街穿jk的都是出来卖的可以直接问价格,对jk装也要按照这种角度看么
Kong Kaiwen-avatar

Kong Kaiwen

[quote][pid=520186918,26972533,1]Reply[/pid] Post by [uid=41094375]木木木木鱼[/uid] (2021-05-30 12:40):

第二点不太理解,是如何论证西装是被赋予职责而与民族情节无关,是如何证明不是因为被潜移默化而视它理所当然?[/quote]我的看法是:看本国人民自己的想法吧,通常来说欧美人穿西装不会穿出民族自豪感,看到别人穿西装也不会在想“他穿着我们民族的衣服”而获得自豪感,即使是潜移默化也应该有痕迹。就像我们看见外国人喝茶也不会直接想到中国茶文化而自豪。
也许正如你所说的,因为影响过深而察觉不出,这样也没什么,价值观已经被塑造成这样了,这个话题有其他的应对方法,但这就和在被日本侵略的国家穿和服这个话题扯得有点远了。
Kafeels ?-avatar

Kafeels ?

楼主是傻子
居然想说服日杂
Kong Kaiwen-avatar

Kong Kaiwen

[quote][pid=520189011,26972533,1]Reply[/pid] Post by [uid=1011480]凤凰司风[/uid] (2021-05-30 12:49):

有个问题。这里要用谁的角度看呢?比如JK,就是日本女高中生。那前天看到一个帖子说日本人觉得除了高中生,上街穿jk的都是出来卖的可以直接问价格,对jk装也要按照这种角度看么[/quote]要看服装的特征性强不强吧,jk装在中国确实是会被人当作日本女学生的特征的,但反感程度不如和服,因为没有突出民族特征。

关于那些做的有点像jk像和服的日常衣服,这个我也不太好定义,总之特征越不明显越不引人反感吧,最好的方法就是换其他衣服穿