[技术交流]为什么潮玩和胶佬之间,会有这么多的分歧?

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Wolpy

2021-07-20T04:02:45+00:00

写这个帖子的原因,本来是因为这两天模玩区吵夜莺严重断货这件事,让我想起来很多十来年前单纯的模玩如今变得很复杂的感叹;没想到的是,这个帖子后面莫名其妙变成了胶和潮玩之间的转进战 所以我说转进的就特么离谱
不过仔细想想,其实潮玩的兴起,和如今胶佬一胶难求的境遇,是有很多关联的,整理了一下,就把那边的回复搬出来,写个比较严肃的讨论,也尽量不让那个声讨奸商为目的的帖子跑偏了[s:a2:鬼脸]
[s:ac:囧][s:ac:囧]


首先说下,转进的起因——
帖子里,有人提起了大概去年时模玩区一个高楼帖子。他说的那个晒潮玩晒成喷战的帖子我印象是很深的,楼主秀过鞋,又秀潮玩(还都是在模玩区),为什么印象深就是因为楼主在那个帖子里头一再强调很多人不理解他玩潮玩的意义,和潮玩如此巨大的“附加价值”体现在哪儿

在我看来,首先任何玩具的价值都是由人赋予的,不论是制造玩具的人还是购买、收藏玩具的人,而且确实不论出于任何理由,不应该对别人对玩具的爱好进行无理由的非议,除非确实人家爱好的东西违反了公序良俗甚至法律。其次,要明确的一点是玩具和收藏的爱好决不能和金钱价值完全割裂开,因为不论什么玩具都有制造成本,更有购买投入,都会产生经济关系存在交易行为(除非你是手工带师,百分百只搞自己原创)。

基于上述,我觉得问题的关键就很明了,那就是你这个玩意的价值真的值得你描述所体现出的那么高吗?而对于绝大多数潮玩,我的答案是:没有


第一,玩具的产出,在当代绝不是一个高附加值的生产过程——钢破烂如此,潮玩亦如此。任何玩具的生成,早就是成熟化的现代工业生产过程,钢破烂可以用多色成型射出、异材料多次注入这样的技术体现他的技术价值,潮玩也可以用特殊材料、表面处理工艺,但本质上这些都是可量产的技术手段,最多只有技术知识产权的壁垒。真能在制造这块赋予更高的价值的,我觉得只有类似造型师、原型师这样的纯手工和设计执行过程,存在很大的不可重复性,大山龙做个eva凹凸曼克苏鲁,价值体现就是个人特立独行的风格。

第二,玩具在本身之外的文化价值,界定是很模糊的——对于钢破烂而言,依托的是40年的高达 卖胶 动画、漫画、小说以及大量的二次甚至三次文创营造的文化品牌体系(似乎2020年,高达的ip总虚拟价值还是世界前20?),很多文化产品的经营比高达更厉害(例如三丽鸥,已经是本质上的hello kitty等ip的授权狂魔),但是高达品牌的很大价值,又是和钢破烂玩塑料的技术和成品等几十年的精进广扩分不开的。潮玩这边,其实其文化内涵的很大定义部分就是在于其“潮”,潮流文化的本质就是快消和迭代,艺术风格审美观念的更替是非常快的,只有这样才能满足消费主义的理念推广;即便是这样,这几年的潮玩也逐渐从找高端线的艺术家设计家定制造型往跟传统品牌搞联名搞艺术二创的路子上走了,这也是很多长期玩潮玩的觉得自己原先的潮玩圈子“大”了,进来的人“杂”了,没有以前那么特立独行了,说白了,小圈子的人总有会觉得自己的爱好越小众越好,大众口味进来拉低自己审美等级的觉悟,哪儿都一样。

第三,最重要的一点,我觉得潮玩不值那个钱——说了那么多价值界定的话,现在的潮玩怎么界定价值?真的很难讲。你说他是限量、是独占,本质上都是工业化生产的产物,物料成本都摆明了放在那儿,不能说你用abs我也用abs,你的abs是用了黄石公园百年老杉树当柴融的就更高级吧[s:ac:喷]你说他是跟某艺术界巨佬联名设计的,人家有更知名的作品放在艺术馆里头陈列,搁你这儿难道真不是玩儿吃吃票子的吗? 点名某原姓大师那个新的粗粮logo 最麻烦的是,潮玩潮玩他毕竟是个潮货,今天我把巴洛克风格拿来包装了暴力熊迎合了当下潮流了,明天潮流界换天了都来黑死哥特了,我这巴洛克暴力熊拿出来不得被弄潮儿们逼逼成老古董吗。。。。。。[s:ac:喷]

所以这才是潮玩,或者某些潮玩“玩家”真正最不受认同的原因:玩潮玩的目的,是为了搞潮玩的价值认同,或者价值变现。对于这个事,有人说得比我准确比我过分,直言潮玩(尤其是国内的一些个潮玩圈)这种官方默许下的二级交易市场的野蛮生长,就是变相的“击鼓传花”而已——毕竟谁都不愿意当鼓停了最后花捏手里的那个倒霉蛋,那当然要不停地向下一个接花的人普及潮玩“文化”和那堪比美股k线的潮玩价值了。我自己觉得,只要是玩玩具,真的没有那么多高低贵贱之分,但是如果你玩玩具的目的是为了炒货,是为了从中好吃别的普通爱好者的金钱收益,那对不住,我肯定要揭穿你老底也要让你难看,因为一不注意,如今很多类似钢破烂这样曾经玩得很纯粹的环境,都已经开始被这种无聊的“潮文化”侵蚀了
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madi4580

为什么潮玩牛逼,因为他们真的高价买了[s:ac:哭笑]
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BagelEater

什么圈子都有鄙视链,
模型确切说是成品玩具圈更池子浅,当然乐子也更多[s:ac:羡慕]
鄙视链都形成闭环了,
甚至还可以反向来一波[s:ac:茶]

你,一柜子成品,很了不起是吧?
给你片塑料你能磨到这效果嘛?[s:a2:鬼脸]


[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202107/29/jwQ8ile-f9a1Z19T3cSu0-wp.jpg.medium.jpg[/img]
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YuukiExia

说白了,万代的胶,几乎99%都是按重量算钱的,跟潮玩那种炒概念炒设计师的虚空加价有本质区别
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sukemalu

因为潮玩即不潮 也不好玩
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Dumpsterfire

[quote][pid=536544119,27822189,1]Reply[/pid] Post by [uid=216756]liy41[/uid] (2021-07-29 12:11):

什么圈子都有鄙视链,
模型确切说是成品玩具圈更池子浅,当然乐子也更多[s:ac:羡慕]
鄙视链都形成闭环了,
甚至还可以反向来一波[s:ac:茶]

你,一柜子成品,很了不起是吧?
给你片塑料你能磨到这效果嘛?[s:a2:鬼脸]


[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202107/29/jwQ8ile-f9a1Z19T3cSu0-wp.jpg.medium.jpg[/img][/quote]反了,就是因为不想这么卖力才买的成品
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Diaulus

潮玩和盲盒深度绑定的
去掉盲盒我就当你是个正经的模型玩具
但是可能吗
说得好听是盲盒
说难听点就是赌博
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inf431co1371

如果想感受设计师的思想和风格,我干嘛不去买个gk回来自己涂呢……潮玩最大的问题对我来说是不够潮也不够好玩。把玩一个工厂流水线做出来的,很大程度上压抑了原型师发挥空间的玩具并不能更好的让我感受到设计师的想法,而这些玩具本身也没什么玩法可言。
做gk能感受到造型师一笔一画雕刻的想法,肌肉的走势,涂装时候颜色质感光影,想表达出什么神态什么气势。但是摸一个潮玩能告诉我的和看这个潮玩的照片能得到的信息量差不多。
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NorthKingMage

我对市面上大部分潮玩的附加价值都无法认同,但能理解为什么受众之多,尤其是在保价上
这就是人性吧[s:ac:无语]
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! serg

这事情本质不就是男的觉得钻石是骗局女的觉得男的不爱她嘛,能聊到一起就有鬼了。真正重叠的有多少呢?要我说喜欢玩潮玩的不是老觉得自己老牛逼了嘛,那么自己整个潮玩区在里面爱怎么吹怎么吹大家井水不犯河水就好了。跑模玩区来秀来求认同不是自己给自己找不自在嘛。
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Overkillz

[s:ac:哭笑]万代肛破烂最初原本受众不是应该对标那些入门级军模么,后来拼装变简单不用胶水就受众更广了。hobby成品也有专门卖怀旧题材的系列,至于和知名设计师联动的东西吧肛破烂还没至于攀比这个附加值方向上飞驰,题材和设计都没有啥特别的本应该和潮玩重合度不高吧,总不能拿一只711限定的hg牛去和炒作成潮玩吧
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Wolpy

[quote][pid=536546697,27822189,1]Reply[/pid] Post by [uid=8784010]ID喂狗了[/uid] (2021-07-29 12:19):

潮玩和盲盒深度绑定的
去掉盲盒我就当你是个正经的模型玩具
但是可能吗
说得好听是盲盒
说难听点就是赌博[/quote]盲盒卖点是赌博,好歹还是算有风险投入的觉悟
开完之后的二次买卖,你说你让下家承担你的风险投入,还要在这基础上实现盈利。。。[s:ac:惊][s:ac:惊][s:ac:惊]
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Wolpy

[quote][pid=536552314,27822189,1]Reply[/pid] Post by [uid=60664526]何13[/uid] (2021-07-29 12:35):

[s:ac:哭笑]万代肛破烂最初原本受众不是应该对标那些入门级军模么,后来拼装变简单不用胶水就受众更广了。hobby成品也有专门卖怀旧题材的系列,至于和知名设计师联动的东西吧肛破烂还没至于攀比这个附加值方向上飞驰,题材和设计都没有啥特别的本应该和潮玩重合度不高吧,总不能拿一只711限定的hg牛去和炒作成潮玩吧[/quote]也做的有
还记得19年和20年那俩乌漆麻黑的mega size78和扎古2么。。。。那就是跟潮牌合作的,12万一个不谢,官方指导起炒基础价[s:ac:瞎]
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adrianyu91

[s:ac:哭笑]因为有的胶佬就是人贱屁事多
盲盒 抽奖 同款换色财团B哪个没整过
几张 十几张买个手办不说话
人自个花半张抽个小手办就见不得了 不但见不得还要主动开团
图啥

几个常见论点也是贼杰宝莫名其妙
拿这个贴几个点来说
炒概念 炒设计师
绝大部分人就是看着好看 买了 谁管你概念设计
财团也有ka版 有的MG造势还公开设计理念 胶佬有几个去看的
保价保值
谁倒谁买早找睡骂
阿迪还有炒鞋的难道穿阿迪的不是倒爷就是大款?

拿着个例给群体扣帽子那就是崽种
还潮玩觉得自己牛逼应该开个潮玩区 建议拉人联名把NGATOYS改名为NGAGUNPLA哦
真开区怕不是几个所谓的胶佬抱团冲潮玩区
泥潭机车区就是很好的例子

我就真搞不懂大部分人手上有点闲钱 买点自己喜欢的东西 胶 卡片 陀螺 机车
为什么总有弱智喜欢主动开团攻击别人喜欢的东西 乃至是玩的人

感觉这次出差回去可以把手上的盲盒和陀螺都整理下发个帖
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Stray Knight Grey

太长没细看,说下我的观点。

本质是阶级矛盾。

穷与钱的问题。
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djswagbear🌹

潮,网红这类词在我眼里基本都是debuff,潮玩什么的欣赏不来,但最多也就是不去主动了解,只要不是强推不至于反感。
自己玩胶纯粹是忙了一天以后想找点不带脑子就能干的事[s:ac:怕]
自己买有溢价的东西要么是觉得本身有独特的设计或者单纯看重品牌或者ip,比如买了几件版型稍微有点不同的T恤或者周边印花T恤,毕竟在自己承受范围内的溢价也算能接受。
潮玩什么的基本看到就会立刻点下右上角的×
置于那些各种哄抢,然后倒卖的不管倒的是什么都建议了解一下期货,省得在这里玩击鼓传妈[s:a2:妮可妮可妮]
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Juiice

因为从玩的出发点就不一样,潮玩玩的是“我有你没有”的优越感
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zerøsthetic

本来这玩意儿就是个给喜欢的设计师/原画师送钱的渠道
结果popm**t那种抱着那么几个ip使劲换皮只能说是彻底变味

不过说实话两者之间界限也是挺模糊的
通贩胶-pb胶-设计师联名胶-软胶(特摄)-软胶(原创)-设计师玩具-潮 玩(nope
所以各位开的重点还是应该放在具体品牌的具体行为上面而不是地图炮
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nedeath

潮玩最大的特点是奇奇怪怪的附加值太多了,比如说最出名的泡泡玛特,说实话无论是外形还是可玩性作为玩具都是不大行的水平,但是就是卖的贵的要死[img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bca2a2f43.png[/img]而这种附加值我们一般称呼为智商税
刚普拉毕竟有高达这个还可以的ip背板,本身也有一定的复杂度和可玩性,而且机体设计本身也是一种价值,作为玩具还算合格
不过大家就是破玩玩具的也没必要搞出鄙视链,按这么推算那帮做船的看我们不也就是一帮玩三岁小孩机器人的