警惕共存派打病毒内共生假说牌

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jasonngu

2021-08-12T14:51:15+00:00

今天看很多人讨论病毒问题时拿內共生说事,我谈谈我的看法
在生命进化的长期过程中,病毒转移基因的作用有不可磨灭的影响,从早期生命到如今的人类,病毒在演化繁盛的系统中留下了诸多有益的影响(比如说阻止母体攻击胎儿的基因就很可能是病毒留下的),这些研究目前已经有了很多证据,基本上就是事实。

但是,这些事实中还有相当一部分没有表述给你

1.演化是一群体为单位进行的,病毒驯化进入生物基因组的过程不是那么短时间的事情,它和进化本身一样,耗费的是数以万载的光阴和无数生命个体的生死
一种病毒随着时间逐渐变得不再那么有害,是在病毒一代一代的复制的筛选中实现的,期间有无数个体染上毒性变强的版本或毒性变弱的版本,最终毒性强的把宿主杀光了,才留下毒性弱的,就算以病毒产生下一代的速度来看,也要一段时间,而且要建立在有人染病的基础上抽奖;
一种病毒內共生与动物的基因组是他尝试搞破坏时,进入了这个动物的某些细胞却恰好没有弄死这个细胞(或者没来得及搞破坏就被细胞内的一些机制消灭了一部分,又或者复制出错,又或者病毒本身是残次品),又恰好在复制时把基因留在了可以正常工作的位置上,然后这个细胞又恰好能在这个生物的生育部分产生效果,产生的效果又恰好是有益性状,有利于该个体在族群内的生育和生存竞争,然后这个病毒导致的基因才能在这个种群中的繁育传播开来,产生新的性状,和其他变异一起逐渐影响,最终产生新的物种,这个过程就是抽彩票,猜猜没抽中的都去哪了?

2.病毒和病毒区别相当大。病毒指代的是几乎所有的没有自我复制能力的通过寄生复制的特殊有机结构,就好像单说动物一整个概念。
有的病毒诱导细胞核,有的只在内膜工作,有的彻底绑架细胞全部功能,有的只利用细胞的一部分机制,更何它们利用的细胞都不一样,甚至有拟菌病毒这种几乎和细菌一样大的病毒,病毒甚至可能是多起源的,这意味着不同起源支的病毒大相径庭。
把“病毒”这个概念混为一谈,就好像说猪和狗都是哺乳动物,所以他们没什么区别。

那些以內共生假说给别人讲“病毒没你想象的危险”的人,不会和你说后面的部分,最直接的效果就是以整个进化尺度上正常的事情模糊它在个体和一两代生命尺度上危险的事情。
这种通过实话说一半做影响方式颇有某些媒体的风格。尤其是在目前,新冠病毒事实上危险性有所上升的时候,更应该注意。

就算是因为病毒要长期存在,必然要开放的背景下,我们也应该在病毒毒性开始下降的环境下进行,而不是目前。
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chilly

简单的说就是,我们不做被高毒性病毒选择的那个人,等国外的人和病毒共生成功了,这时候的病毒必然是低毒性的了,因为感染高毒性的人都死了,我们再开放,就算感染了也不是什么大不了的事了
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Gillygalen

抛开楼主观点,“病毒和病毒不一样相当大”这话听着就不像中国话
另外,亮明我的观点:坚决反对所谓共存论
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Wika

如果真如楼主所言,我是不是这辈子看不到共存的那一天了?毕竟人生命与病毒演变的过程相比太短暂了。我还想出去看看呢。
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mr.tidepods

那个内字能麻烦你使用正确的汉语行嘛
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cjb123yt

阻止母体攻击胎儿的基因就很可能是病毒留下的

那么之前的动物是怎么繁衍过来的?
或者说胎生动物的诞生得益于某种病毒?
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𝕄𝕒𝕥𝕔𝕙𝕒𝔼𝕤𝕡𝕣𝕖𝕤𝕤𝕠

所谓病毒与人共存,那是拿无数人命填进去的,最后互相杀不死的那部分留下,喜欢跟新病毒共存的建议去非洲居住,每天都有新惊喜[s:ac:囧]
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jasonngu

Reply to [pid=541149842,28054669,1]Reply[/pid] Post by [uid=60098171]恩里克普奇神父[/uid] (2021-08-13 23:08)
改成“区别”了,暑假里熬夜打游戏脑子不灵光了
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jasonngu

Reply to [pid=541150171,28054669,1]Reply[/pid] Post by [uid=60209268]CV_BSM[/uid] (2021-08-13 23:10)
修改了,暑假里熬夜打游戏脑子不灵光了,输入法按来按去看着像就打上去了
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Jackalack1103

只有打不过病毒的垃圾国家才会说什么共存
狼要吃猪,猪想和狼共存
狼想咬虎,虎会和狼共存吗
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jasonngu

这几天一直在熬夜玩巫师3,生物钟都是乱的,有些休息不足,打这些内容也全凭记忆,犯了错请大家指出来就好。
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.Blank.

[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202108/13/-7Qwcnp-9yavK29T1kSg0-sg.jpg.medium.jpg[/img]
[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202108/13/-7Qwcnr-895xZbT1kSg0-sg.jpg.medium.jpg[/img]
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DjAndresJr_

随便他们怎么忽悠
要能把海子里的人忽悠信了那我算他们牛批[s:ac:茶]
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eve.

共存的一个前提是有特效药,不然就是占用大量医疗资源而重症率依然居高不下。没特效药就别想共存了,美印这种培养皿早晚要出个超级病毒
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DrillTraizer

我做一个恶意的揣测,张这个级别的人说什么不说什么应该是内部讨论过的,他吹风的共存,然后江西那个说拿扬州做共存实验吃了一个明显不合理的处罚,会不会是这老哥无意中说中了某些事导致某些人恼羞成怒了
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LostTrap

再打牌也是网民[s:a2:你看看你]
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T0NE

整天打牌打牌,累不累?
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Arkonz

共存的前提是伤害不大。比如流感病毒。
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Epic3801

要共存不知道要死多少人,谁愿意谁去死