QuantumRaven
2021-08-25T07:32:29+00:00
先抛出看法，开放世界是罐头吗？绝对不是。罐头就是错的吗？也不是，错只在被育碧玩儿烂了。
开放世界游戏的最原始的乐趣，就是探索世界，想想小时候玩罪恶都市，也没几个任务，就是开车，杀人，但就是很好玩，因为游历一个很大很大，到处随便走的世界，就很爽。
随着世代发展，玩家要的要越来越多，应对需求的唯一方法，堆。目前代表开放世界最先进生产力的大表哥2和荒野之息，在世界的底层逻辑组织方法，实现了完全的殊途同归。讲人话如就是如何让玩家动起来，引导行动轨迹，各类的手法一模一样，主线目标，生存维持需求，提升需求，直觉式引导，线索碎片等等，这里就不展开了。区别只是填充内容，一个是老任源自手工机关的看家谜题，一个是r星线索发现的探案式脚本推进。但是，这两作成立的基础，还是在于不重复。轻松达到200小时以上的游戏时长，而依旧兴味盎然的秘诀是，塞尔达里就是做出了那样多你想不到的机关和隐藏，大表哥2就是为每座房屋每个自然景观都埋伏了背后的故事。然而都不说做出内容，单把这些要素合理组织在一起，对于顶级一线厂商，都是非常困难的事，比如2077。
那么有没有一个省时省力快速把世界塞满，乍一玩差不多的办法呢？这就是育碧的“罐头”。在罐头框架下，不再需要为每个故事都写一个独特的触发方法，为每个宝箱设计一个有趣的机关，只要标一个点让玩家去就可以了。加上推据点这种层层递进，快速回报的奖励机制，我相信每个人最初在玩ezio三部曲和远哭3的时候，都是很开心的。
成也框架，败于框架。罐头所让当今玩家ptsd，在于阿育框架搭的越来越好(看远哭6也整上rpg了是吧)，但内核的内容愈发空虚，谁还在讲出英灵殿，狗3剧情是个啥呢，有哪些留下印象的支线，谜题甚至场景呢？到头只剩满地图的小斯金纳箱吊着你，不断重复机械式劳动，这就是完全的折本逐末了。事实上还在认真写剧情，开发新机制的罐头，比如巫师，对马岛，地平线，古墓丽影，活得蛮滋润。其实大部分玩家也并那么苛刻，多摸摸宝箱废料升级也乐呵，但只剩下重复，评价的崩溃是必然的。
但不要因为部分厂商的行为，带上所有开放世界，这对r星任天堂杯赛这些，依旧在认真摸索游戏尽头的厂商，真的非常不公平。
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近些年育碧游戏本质就是快餐游戏，千万不能误会，大多数人都对育碧不太满意，但是育碧这个公司是少有的还会去时不时的进行创新的公司，再加上它手握各种重磅ip，也做过太多风格类型差别非常大的游戏，可以说是底蕴非常深厚，对它有点信心
[quote][pid=547047768,28353976,1]Reply[/pid] Post by [uid=63308934]艮啾啾的老污贼[/uid] (2021-09-03 15:47):
近些年育碧游戏本质就是快餐游戏，千万不能误会，大多数人都对育碧不太满意，但是育碧这个公司是少有的还会去时不时的进行创新的公司，再加上它手握各种重磅ip，也做过太多风格类型差别非常大的游戏，可以说是底蕴非常深厚，对它有点信心[/quote]疯兔，steep，justdance，包括要上的极限国度真的不错，但就手里这几个大罐头，育碧是真的要考虑考虑怎么处理了。
几年前我就转战回线性和半线性游戏了。 主要是玩吐了。虽然有时候线性游戏可能就是爆米花电影，但是这年头连这种游戏都找不见几个。
当然轻度用户和休闲玩家可能会很喜欢单纯的跑跑图清清任务解压就是，无可厚非，而且这一部分人占的比例其实挺高的。
不过从我的角度出发，我是很难理解为什么会有人对着一堆换皮任务跑二三百小时去搞收集，毕竟大家兴趣爱好都不一样。因为更多的人可能无法理解为什么有人会对着一个怪几首歌甚至一个STG打几百几千小时，其实自己的爱好或者自己遇到的人的爱好都不一定是主流。
但是这套模式销量高，玩家买账，那就没啥说的了呀，毕竟大多数人不会跟钱过不去。就看什么时候进入大众期的审美疲劳和目标用户变迁，毕竟现在绝大多数人觉得硬核的一逼的街机游戏，当年也是非常火的东西。
开放世界本质是一种体验模式，有的火了，做得好的头牌自然会带动大量人入场。
举个身边例子，各种国产手游，你看隔壁明日方舟火了(不谈游戏质量)，马上跟着一堆“性冷淡”风格游戏就冒出来，等这批东西出来市场早换方向了，然后这批更烂的货就成了被喷的对象之一。
Reply to [pid=547047768,28353976,1]Reply[/pid] Post by [uid=63308934]艮啾啾的老污贼[/uid] (2021-09-03 15:47)
主要是小创意居多……以前是有种点子王的感觉。
现在老三样就是在常规罐头基础上缝点自己独特的小点子进去。
而且真说有信心……细胞分裂玩家等了多少年，彩虹六号玩家又等了多少年，还有波斯王子(等来个重制版)，当然这些人可能早就不是育碧的目标用户了。
说白了对于现在的育碧，这些半雪藏的IP拿出来也就是为了留点脸面，不可能把他们拿来直接做成畅销作品。
疯兔那几个一直在出东西，也是因为成本没那么离谱。育碧担不起做常规3A的风险，也不会担的。
[quote][pid=547049968,28353976,1]Reply[/pid] Post by [uid=60670570]Hinasaki_Miu[/uid] (2021-09-03 15:55):
几年前我就转战回线性和半线性游戏了。 主要是玩吐了。虽然有时候线性游戏可能就是爆米花电影，但是这年头连这种游戏都找不见几个。
当然轻度用户和休闲玩家可能会很喜欢单纯的跑跑图清清任务解压就是，无可厚非，而且这一部分人占的比例其实挺高的。
不过从我的角度出发，我是很难理解为什么会有人对着一堆换皮任务跑二三百小时去搞收集，毕竟大家兴趣爱好都不一样。因为更多的人可能无法理解为什么有人会对着一个怪几首歌甚至一个STG打几百几千小时，其实自己的爱好或者自己遇到的人的爱好都不一定是主流。
但是这套模式销量高，[/quote]其实开放世界突然爆发，也是源于当初线性流程走到瓶颈了。比如神海，自己的线性设计已经达到无可超越，那到4里加点开放吧。同理战争机器5，古墓这种。
如今育碧是又走到了另一个极端。星战似乎摸到了另一条路，就是箱庭地图，不知道是否是下一个潮流。
[quote][pid=547057492,28353976,1]Reply[/pid] Post by [uid=63371997]仅剩孤傲的心[/uid] (2021-09-03 16:21):
其实开放世界突然爆发，也是源于当初线性流程走到瓶颈了。比如神海，自己的线性设计已经达到无可超越，那到4里加点开放吧。同理战争机器5，古墓这种。
如今育碧是又走到了另一个极端。星战似乎摸到了另一条路，就是箱庭地图，不知道是否是下一个潮流。[/quote]还得看加什么料进去，游戏机制优秀，或者剧情突出大家还是会买账，但是资本肯定追求缺少竞争的领域，开放世界蛋糕还蛮大的。
开放世界的主力需求是迭代的技术力，剧本啊，演出，游戏系统这些需要创新型脑力劳动的东西就相对没那么重要，而且这类人才也不好找，不是光靠积累就有的。
Reply to [pid=547066571,28353976,1]Reply[/pid] Post by [uid=60670570]Hinasaki_Miu[/uid] (2021-09-03 16:50)你说的就是做游戏的灵气吧，小岛老贼硫酸脸这种,一个人把所有事儿都想明白了。所以我是很好奇，老贼做的开放世界到底是个啥味的。
育碧的罐头评价虽然一部不如一部，销量可没变低啊。。。
现在越来越多的所谓开放世界，整那么大个地图的作用完全就是增加玩家跑路时间，强行拉游戏时长
像生化危机8这种，流程纯线性，硬整了个村子让玩家一直跑。。。
好的开放世界必须堆料，b社的引擎虽然被人吐槽，但是可以把小物品摆放的与故事一致，精心设计的话光靠看物品摆放也能脑补出一段支线剧情
至于育碧，看他前几年从ai自动生成建筑一直吹到ai自动生成支线任务，我就觉得是在歪路上越走越远了
育碧不会做减法，经常搞出一堆没用的设计，比如英灵殿那一堆无聊的解密和看门狗军团的全员招募。如果把英灵殿的那里面的光点减少一半或者2/3评论会好些。其实远哭5也是一个做减法的例子，但是剧情和流程被人诟病。
ps:英灵殿剧情虽然有注水但并不算内核空洞，人家剧情内核说实话挺励志的[s:ac:哭笑]，而且支线也并不无聊
Reply to [pid=547070705,28353976,1]Reply[/pid] Post by [uid=7694807]njjwl2005[/uid] (2021-09-03 17:03)
现代网络有些时候就会有二极管思维……比如说提到数值膨胀就联想到数值崩坏……提到堆料就理解成空旷无内容的开放世界……
大表哥2和老滚5这些堆料，堆的是细节，玩家的付出行为和获得的乐趣是成正相关的(当然审美不是一条路的就另说)，比如老滚5，探索荒无人烟的中部平原，一路感觉有点无聊，突然发现荒郊野岭有个旅店，进去打听下，还有闹鬼传闻，选住一夜居然还真出来个鬼要你帮他忙，而且还不是换皮任务，不仅角色形象塑造有，还能给玩家科普一段当年的陈年旧事。
育碧罐头的最大问题是不够涩，只要够涩，皮肤装备买爆[s:ac:哭笑]
Reply to [pid=547068459,28353976,1]Reply[/pid] Post by [uid=63371997]仅剩孤傲的心[/uid] (2021-09-03 16:56)
有阅历、有知识储备……自己也喜欢动手动脑，还要有表达能力。我记得有访谈还是新闻提到过老贼的办公桌上有很多他的兴许爱好物件，从卡牌到塑像到书本之类，平时还能从里面汲取创作灵感。
他自己搞明白了，然后完好的把自己的想法传达给其他员工，大家再齐心协力去做和修改。
顺便FS的员工其实本身创造型制作能力真的也不低，说是魂2老贼基本只是半个局外人，但是不到两年的工期，魂2能做到这个完成度，甚至还能被挖出来不亚于其他作品的废案。
喷罐头是好文明，但不要带上育碧别的游戏，育碧又不是只有罐头[s:ac:呆]
[quote][pid=547057492,28353976,1]Reply[/pid] Post by [uid=63371997]仅剩孤傲的心[/uid] (2021-09-03 16:21):
其实开放世界突然爆发，也是源于当初线性流程走到瓶颈了。比如神海，自己的线性设计已经达到无可超越，那到4里加点开放吧。同理战争机器5，古墓这种。
如今育碧是又走到了另一个极......[/quote]箱庭不是日本玩的多吗，怎么就成星战发现的了[img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc8638067.png[/img]
Reply to [pid=547070130,28353976,1]Reply[/pid] Post by [uid=41715627]zhnag1[/uid] (2021-09-03 17:01)生化还真不是，一直式箱庭机关地图啊，而且这代地图做的还相当不错。
Reply to [pid=547080849,28353976,1]Reply[/pid] Post by [uid=60670570]Hinasaki_Miu[/uid] (2021-09-03 17:33)表哥2里也有闹鬼，到了圣丹尼斯经常从各种路人npc会听到周围沼泽有夜行人出没，之后夜晚路过沼泽会有几率碰到上吊的人，打断吊绳搜索纸条，有被鬼逼疯，有打赌来捉鬼。之后还会触发到女鬼叫，一路追过去是仙人跳，过了一阵路过，看女鬼尸体发现变成正常人尸体了？还会触发帮陌生人除鬼的支线，有个地方固定路过会有女鬼的对话，我到现在没整明白咋回事，据说要等主线推进。这还只是几百个故事里的一个，能说是堆料吗，这也叫罐头吗？真的太极端了。
[quote][pid=547095043,28353976,1]Reply[/pid] Post by [uid=63371997]仅剩孤傲的心[/uid] (2021-09-03 18:19):
生化还真不是，一直式箱庭机关地图啊，而且这代地图做的还相当不错。[/quote]我是说生化8地图中间那个村子，没说四个领主的地图，那四个地图当然是妥妥的牛逼箱庭地图。
中间那个村子在伊森篇的戏份加起来还没克里斯篇的分量足。你仔细想想，其实中间那个村子跟罐头开放世界差不多套路，角落里埋点奖励，埋几个精英怪，一两个小支线，没了，玩家大多数时候都只是在村子里跑路