辟谣书院书院里一些关于商君书和军功爵洗脑包

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Ace 😑

2025-04-19T06:33:57+00:00


书院高赞是这种回答在我看来是真的没救了
开头关于牢秦百姓倒欠爵位的,我问过好几个发这暴论的要史料证据,到现在一个没给我过正式回复。我也没在专业性的秦汉军功爵制研究里看到过类似的观点,纯纯的网络暴论。

还有秦国的军功爵上限问题,按照朱绍侯的《军功爵制研究》里的说法,秦国爵位对平民爵位没有制度上的上限,也就是没有规定平民的爵位上限在哪,至于平民拿到上限的难度就是另一个问题,确实很难,几乎没可能,但至少比早早定死上限的汉朝强。
商鞅变法规定爵位时说的只是“有军功者,各以率受上爵”,没有任何规定限制平民的爵位上限。
真正限制平民爵位上限的正是从汉朝开始的,《汉官仪》中明确写了“吏民爵不得过公乘者,得贳与子若同产。然则公乘者,军吏爵之最高者也。”

关于秦王的舅舅能直接当彻侯也是纯粹的拿汉朝制度硬说秦国。商鞅变法以后,历任秦王的舅舅就没有因为单凭舅舅身份封侯的。
历任秦王后大多都是六国公主,所谓的秦王舅舅大多数也是六王或者六国的近亲宗室,本身在六国中就有高等爵位,秦国承认六国的原有爵位,不需要秦王给他的舅舅们封侯。
秦昭襄王的母亲芈八子,算是比较血脉比较偏远的楚国宗室,昭襄王的舅舅大名鼎鼎的魏然也是等到他攻打楚国,夺下宛邑和叶邑以后凭军功才封的侯。可以说秦王的舅舅因为身份原因可以有更多的立功机会,封侯更容易,但是没军功一样是封不了侯的,所谓一出生就是彻侯就是纯粹的胡扯。
秦汉外戚无功直接封侯的例子就是汉文帝开的头,“后父据《春秋》褒纪之义,帝舅缘《大雅》申伯之意,”引经据典来给关系户封侯,完全违背了邦邦“非功不得封侯”的白马之盟,所以我觉得白马之盟另一部分的“非刘氏不王”也是挺好笑,挺双标的。
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xitonyl

哭笑战功到后面就不是自己砍头的事情了
除非你把对面全杀了把战功分给小弟
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Yat0

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书院高赞是这种回答在我看来是真的没救了
开头关于牢秦百姓倒欠爵位的,我问过好几个发这暴论的要史料证据,到现在一个没给我过正式回复。我也没在专业性的秦汉军功爵制研究里看到过类似的观点,纯纯的网络暴论。

还有秦国的军功爵上限问题,按照朱绍侯的《军功爵制研究》里的说法,秦国爵位对平民爵位没有制度上的上限,也就是没有规定平民的爵位上限在哪,至于平民拿到上限的难度就是另一个问题,确实很难,几乎没

你说得对
那想必嫪毐是凭军功升到长信侯的吧
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然后,秦汉两朝虽然都实行二十等爵,但是两方还是有很多的不同。
相较于秦朝的军功爵,汉朝的军功爵有一个非常显著的变化就是削减帝爵着的待遇,提高高爵者的待遇。
就从最基础的授田开始说起
依《商君书》之主张, 爵高一级, 田益一顷, 则第一级公士应在庶民一顷的基础上再授田一顷,共可授田二顷, 到第十九级关内侯, 也只有田二十顷,然《汉二年律令》 明确规定了公士一级只能授田一顷半, 尚不足“赏爵一级, 益田一顷” 的标准, 关内侯可授田九十五顷, 又远远高出《商君书》 中的标准。 第一级公士到第五级大夫, 汉代授田标准低于《商君书》,到第六级官大夫持平, 第七级公大夫略高于《商君书》 的标准, 但从第八级公乘开始以上, 汉代高爵者大量授田, 远高于《商君书》 的标准。 第十级左庶长至第十八级大庶长又称作卿爵, 其授田数量又远高于公乘、 五大夫。 总体来说, 汉代授田, 明显照顾高爵者。 汉代虽继承了秦二十等军功爵制度, 却又有“民爵” 、 “吏爵” 区分, 将第八级公乘以下定为民爵, 平民授爵不得高于公乘。 而汉代授田制正是从公乘一级开始授田数量与公乘以下差距甚大。

秦朝的低爵还享有乞庶子和树墓等汉朝低爵没有的特权
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XavierZed

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你说得对
那想必嫪毐是凭军功升到长信侯的吧

就问你他有没有把赵国人杀得丢盔卸甲吧blink
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你说得对
那想必嫪毐是凭军功升到长信侯的吧

嫪毐还真有纸面上的军功,平顶长安君成蛟的军功就被划给了嫪毐,有水分是有水分,但确实有军功茶茶茶
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就问你他有没有把赵国人杀得丢盔卸甲吧blink

嫪毐起码有纸面上的军功,不知道汉朝那些后父和帝舅的军功在哪呢?
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你说得对
那想必嫪毐是凭军功升到长信侯的吧

我截图那位胡说八道的,你们应该也点赞了吧,倒是说说看是他有没有胡说,我的反驳对不对?
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XavierZed

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嫪毐起码有纸面上的军功,不知道汉朝那些后父和帝舅的军功在哪呢?

你连我在扯淡都分不清。。。。
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sebsa

商君书属于那种当你见到有人提起来99%和历史无关,只是为了表达自己政见的东西
还是经典的“过去到现在,东方到西方,当事人到底说了什么表达什么其实不重要,重要的是此时需要被表达的东西”
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Greater_Mysteries

这种说法还真的是,emm……
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+ by [波幻月] (undefined)

你连我在扯淡都分不清。。。。

我只看到了一群喜欢发暴论还沾沾自喜的人茶茶茶
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Yat0

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我截图那位胡说八道的,你们应该也点赞了吧,倒是说说看是他有没有胡说,我的反驳对不对?



平 民 达 不 到 上 限
然后论证秦的上下比汉高,以此洗秦法
有点搞笑了

秦亡于农民起义,不去比底层百姓日常生活的秦法下限
去比帝王将相,才子佳人虚无飘渺的上限

当然啦,帝王将相就几个人多好研究,扯来扯去就秦始皇赵高李斯刘邦文帝韩信吕后,十几二十个人来回打圈圈

今天韩信帮项羽就能暴杀刘邦
明天扶苏继位百姓就不会造反
历史仿佛成了几个帝王将相的爱恨情仇扯头发
而不是芸芸百姓血海深仇后的选择
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平 民 达 不 到 上 限
然后论证秦的上下比汉高,以此洗秦法
有点搞笑了

秦亡于农民起义,不去比底层百姓日常生活的秦法下限
去比帝王将相,才子佳人虚无飘渺的上限

当然啦,帝王将相就几个人多好研究,扯来扯去就秦始皇赵高李斯刘邦文帝韩信吕后,十几二十个人来回打圈圈

今天韩信帮项羽就能暴杀刘邦
明天扶苏继位百姓就不会造反
历史仿佛成了几个帝王

我贴了《汉官仪》的原文,汉朝就是这么规定的我,有资料就反驳,没资料就别叫茶茶茶
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平 民 达 不 到 上 限
然后论证秦的上下比汉高,以此洗秦法
有点搞笑了

秦亡于农民起义,不去比底层百姓日常生活的秦法下限
去比帝王将相,才子佳人虚无飘渺的上限

当然啦,帝王将相就几个人多好研究,扯来扯去就秦始皇赵高李斯刘邦文帝韩信吕后,十几二十个人来回打圈圈

今天韩信帮项羽就能暴杀刘邦
明天扶苏继位百姓就不会造反
历史仿佛成了几个帝王

你要比下限的话,我也有新的资料发,上面秦汉低级爵位待遇我已经简单对比过了,秦朝低爵就是比汉朝低爵待遇好茶茶茶
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ceefreezie

一出生就是彻侯确实是错的,但是樗里疾起步就是右更,白起起步是左庶长
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平 民 达 不 到 上 限
然后论证秦的上下比汉高,以此洗秦法
有点搞笑了

秦亡于农民起义,不去比底层百姓日常生活的秦法下限
去比帝王将相,才子佳人虚无飘渺的上限

当然啦,帝王将相就几个人多好研究,扯来扯去就秦始皇赵高李斯刘邦文帝韩信吕后,十几二十个人来回打圈圈

今天韩信帮项羽就能暴杀刘邦
明天扶苏继位百姓就不会造反
历史仿佛成了几个帝王

你们这群人也挺贱的,先是造谣说秦朝军功爵上限低,我发资料说明秦朝上限并不低,汉朝限制比秦朝还大,就是我不关注底层,就事论事会不会?转移话题倒是挺勤快的,我下面的低爵待遇对比又当看不见了是不是?
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平 民 达 不 到 上 限
然后论证秦的上下比汉高,以此洗秦法
有点搞笑了

秦亡于农民起义,不去比底层百姓日常生活的秦法下限
去比帝王将相,才子佳人虚无飘渺的上限

当然啦,帝王将相就几个人多好研究,扯来扯去就秦始皇赵高李斯刘邦文帝韩信吕后,十几二十个人来回打圈圈

今天韩信帮项羽就能暴杀刘邦
明天扶苏继位百姓就不会造反
历史仿佛成了几个帝王

要对比普通人是吧,那就对比低爵、无爵者和奴婢吧
首先对比一下秦汉双方对于服役的规定,
秦朝的,秦制二十级爵,男子赐爵一级以上,有罪以减,年五十六免;无爵为士伍,年六十乃免老,
汉朝的
大夫以上年五十八,不更六十二,簪褭六十三,上造六十四,公士六十五,公卒、士五(伍)六十六,皆为免老。(《傅律》)
?
普通无爵的平民,汉朝的服役年龄上限要比秦朝高六岁,汉朝大夫以上的也要五十八才能免老免服兵役,秦朝只要有一级爵位就能五十六免老,不知道哪个更离谱呢茶茶茶茶
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Dio Brando

你说得对,

另外你对白起爵位不过16级怎么看?
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平 民 达 不 到 上 限
然后论证秦的上下比汉高,以此洗秦法
有点搞笑了

秦亡于农民起义,不去比底层百姓日常生活的秦法下限
去比帝王将相,才子佳人虚无飘渺的上限

当然啦,帝王将相就几个人多好研究,扯来扯去就秦始皇赵高李斯刘邦文帝韩信吕后,十几二十个人来回打圈圈

今天韩信帮项羽就能暴杀刘邦
明天扶苏继位百姓就不会造反
历史仿佛成了几个帝王

还有,我是洗秦法吗?我这是顺便也在帮你洗汉法,九十以上内容照抄秦律,不少罪行还进行了加重处罚的汉律不知道是谁的滤镜这么厚呢