Dropkeh
2021-10-16T20:53:57+00:00
我认为通过自己付出劳动这条途径获得财富的是应该归类为无产阶级 就算你年薪百万 只要是通过自己劳动得来的 也是无产阶级(但是会有人会为了证明自己优越而否定自己的阶级)出卖无产阶级利益 成为工贼(我理解的工贼就是这样的不知道对不对)[s:ac:晕][s:ac:晕][s:ac:晕]
通过资本的增殖或者通过剥削别人的劳动价值(比如通过掌握生产资料继而剥削别人)获得财富的就应该算是资产阶级 [s:ac:哼]
Ps 无产阶级和资产阶级只有相对概念 没有绝对概念吧[s:ac:晕][s:ac:晕][s:ac:晕]
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你举得例子应该是对的 但是对这种拥有一定资本积累的无产阶级 我们现在可能会称为中产阶级 虽然中产的定义还有争议 但这个群体实确实是处于二者交界处的
另 两者没有绝对概念 马克思是以生产资料来区分二者的 列宁是以 在经济活动中的剥削与被剥削来区分二者的 是相对的关系 如果不存在一方 就不会存在另一方
[s:ac:抠鼻]所以美团年薪上亿高管是无产阶级，大时代股民是资产阶级。
[quote][pid=559488565,29038428,1]Reply[/pid] Post by [uid=11713035]since9539[/uid] (2021-10-19 06:38):
你举得例子应该是对的 但是对这种拥有一定资本积累的无产阶级 我们现在可能会称为中产阶级 虽然中产的定义还有争议 但这个群体实确实是处于二者交界处的
另 两者没有绝对概念 马克思是以生产资料来区分二者的 列宁是以 在经济活动中的剥削与被剥削来区分二者的 是相对的关系 如果不存在一方 就不会存在另一方[/quote]确实
[s:ac:赞同][s:ac:赞同][s:ac:赞同]
[quote][pid=559488565,29038428,1]Reply[/pid] Post by [uid=11713035]since9539[/uid] (2021-10-19 06:38):
你举得例子应该是对的 但是对这种拥有一定资本积累的无产阶级 我们现在可能会称为中产阶级 虽然中产的定义还有争议 但这个群体实确实是处于二者交界处的
另 两者没有绝对概念 马克思是以生产资料来......[/quote]我也有这个疑惑，以前农耕生产资料是土地和用具，现在现代化生产资料是什么？城市的写字楼？知识信息？资金政策？还是啥？
[img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc7d91913.png[/img]
[quote][pid=559488565,29038428,1]Reply[/pid] Post by [uid=11713035]since9539[/uid] (2021-10-19 06:38):
你举得例子应该是对的 但是对这种拥有一定资本积累的无产阶级 我们现在可能会称为中产阶级 虽然中产的定义还有争议 但这个群体实确实是处于二者交界处的
另 两者没有绝对概念 马克思是以生产资料来区分二者的 列宁是以 在经济活动中的剥削与被剥削来区分二者的 是相对的关系 如果不存在一方 就不会存在另一方[/quote]中产阶级这部分人，应该属于当时马克思称为工人贵族的那部分人
政治课上不是学过吗，关键在于是否掌握生产资料和控制生产要素
[quote][pid=559489145,29038428,1]Reply[/pid] Post by [uid=37434650]yueguangzhimo[/uid] (2021-10-19 06:47):
我也有这个疑惑，以前农耕生产资料是土地和用具，现在现代化生产资料是什么？城市的写字楼？知识信息？资金政策？还是啥？
[img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc7d91913.png[/img][/quote]现在的土地一样很值钱[s:ac:哭笑]
对于写字楼里的人来说 工作场所 甚至作为劳动力的自己 都应该算生产资料 无产者只提供劳动 资本家把你的劳动化作收益 你在公司为软件写代码 代码是归公司所有的 你在自己家里写与工作无关的代码 这部分是很难变成收益的
[quote][pid=559489579,29038428,1]Reply[/pid] Post by [uid=60622049]第三方想好[/uid] (2021-10-19 06:54):
找个厂吧，别天天想这有的没的。[/quote]我读马哲的疑惑而已 已经在厂了[s:ac:哭][s:ac:哭][s:ac:哭]
无产阶级是资本主义生产关系的产物，把握住这一关系就好了。
人与生产资料的分离是资本主义生产的前提，所以这部分人是“无产”的。
资产阶级这是这一关系的另一面，占有劳动力和生产资料，使得分离的两部分按照资本生产需要重新结合的人。
现实中的人是各种社会关系的集合。
我听某位大佬讲课说
工人贵族是某个人的一种意识流
当然在我看来人民生活过的好不好不重要
阶级意识是第一位
生产资料归谁所有，产品如何分配
高中政治应该有讲过吧
都年薪百万了，这百万年薪不会就硬存着/消费不拿去投资吧[s:ac:哭笑]而且高工资一般不会纯现金还会包括公司债权吧，你觉得这样算无产还是资本家[s:ac:哭笑]
生产资料，生产资料。。没有掌握生产资料再有钱也是无产阶级
[quote][pid=559489924,29038428,1]Reply[/pid] Post by [uid=11713035]since9539[/uid] (2021-10-19 07:00):
现在的土地一样很值钱[s:ac:哭笑]
对于写字楼里的人来说 工作场所 甚至作为劳动力的自己 都应该算生产资料 无产者只提供劳动 资本家把你的劳动化作收益 你在公司为软件......[/quote]但是老家的土地就没那么值钱。好像土地的价值全是政府部门通过增加土地的用途和市政设施实现的。什么医疗教育交通之类的，那么实现控制生产资料的岂不还是…[img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc521c04b.png[/img]