Drxmatic
2020-04-01T08:32:13+00:00
都说红脖子是老白右了，但最近因为好奇搜索各种美国的阴谋论，包括这次疫情相关的，才知道，美国的脊梁，美国的立国之本就是一帮无政府主义者，这些人最初其实都是想要摆脱政府控制的欧洲底层和投机者，这些人骨子里抵制任何形式的政府机构，而且很喜欢邻里互助，社区自治的有点理想化的政治生态，这种思想按照政治光谱看其实一点都不右，反而还挺左的。
而国内的粉红，和政府一样打左灯往右转，现实生活中人们也大都是原子化的状态，这点就非常的个人主义，就不具体展开了。
其实，红脖子当年和国内的现状都是在相应的社会环境下，人性出于利己的自认而然的选择，我虽然自认键左，但还是觉得有时候用左右来定义一件事的性质或者一群人的行为是刻舟求剑，这里我赞同温铁军的观点，社会实践问题，经济问题脱离冷战思维比较好。
我不成熟的感觉就是，楼主你是不是混淆了左派右派和左倾右倾…
Reply to [pid=411015841,21153144,1]Reply[/pid] Post by [uid=42911814]deadlywalk2[/uid] (2020-04-06 16:45)
我觉得，政客和决策者才有资格左倾右倾，民众只有左派右派
你玩玩HOI4，就会发现所有国家的国策，Turn Left 都是共产线(当然安那其是极左)，Turn Right 都是FXS线(有民族主义国家精神)。
我一直觉得讨论不同国家的时候说左右没什么意义，每个国家左右的内涵并不相同，最后变成各说各话。
根本不存在什么左右，或者说人人都在左右，[s:ac:哭笑]
Reply to [pid=411016805,21153144,1]Reply[/pid] Post by [uid=61582937]炒鸡饿[/uid] (2020-04-06 16:49)
本来就是一样，左派右派是指法国大革命时期坐在左右席位的人，右就是象征保守的，左是象征革命的。凡是右的，都是维护生前及可继承属性的，包括但是不限于血统，种族，性别，阶级，财富等，而左的就是试图打破这些框框条条的，所以妇女解放，反种族歧视，保护工人农民利益反对封建贵族，资本家，地主这些可继承财富的都是左。
在左派右派中还各有左右，我们国家是有个特殊的“左倾”，必须要打双引号，原因是看上去是“左倾”，但实际上是错误的，所以必须得用双引号。
Reply to [pid=411017637,21153144,1]Reply[/pid] Post by [uid=33644519]PIBC损失惨重[/uid] (2020-04-06 16:52)你这是啥，保守派和激进派吗？左倾右倾和左派右派还是不一样吧，再说国内哪有真正的右派。
Reply to [pid=411017637,21153144,1]Reply[/pid] Post by [uid=33644519]PIBC损失惨重[/uid] (2020-04-06 16:52)
其实我觉得这样的分法是有问题的，应该是出于利己为右，出于合作为左，因为目前的分类法，白人的种族主义就被划分成右，黑人和穆斯林的种族主义却被划分为左，我真的觉得这是有问题的，进一步看，我觉得男权和女权(或者被称为女拳)都应该被划分成右，然后从女权分出来一个平权去代表左
楼主你搞错了
你只要知道保护既得利益就是右
要求既得利益分出利益给其他弱势群体就是左
国内国外都是这样。
民族主义，自由主义，资本主义，都是右
因为保护既得利益集团的利益。
国际主义，社会主义，就是左，因为他要让既得利益团体分出利益。
难民为例，
左的思想就是如何让难民融入社会，割让当地人利益财富扁平化。
右的思想就是赶出难民或者让本地人乘机剥削难民劳动力。
残疾人为例，
左:要求残疾人融入正常人生活，让正常人扶持残疾人。给与大量社会补助。
右:残疾人自力更生，从事力所能及的活动，作为正常人劳动力的补偿，不能浪费劳动力。
极左:残疾人不要干活，全靠社会补助就能生活。
极右:残疾人去死，或者绝育。
Reply to [pid=411018510,21153144,1]Reply[/pid] Post by [uid=61582937]炒鸡饿[/uid] (2020-04-06 16:56)
？楼主的左右不就是这意思？我们所谓的左倾右倾只是一个更加相对说法，实质上仍然是保守派为右，革命派为左，比如就没听说过有左倾投降主义的，都是右倾投降主义。“左倾”则是冒险和盲动主义。
[quote][pid=411019291,21153144,1]Reply[/pid] Post by [uid=61464170]曲中直[/uid] (2020-04-06 16:59):
其实我觉得这样的分法是有问题的，应该是出于利己为右，出于合作为左，因为目前的分类法，白人的种族主义就被划分成右，黑人和穆斯林的种族主义却被划分为左，我真的觉得这是有问题的，进一步看，我觉得男权和女权(或者被称为女拳)都应该被划分成右，然后从女权分出来一个平权去代表左[/quote]这个道理很简单
在这个社会中，黑人或者穆斯林是弱势地位，那么要求过上和白人一样的日子，不受到白人歧视，这个就是左 要夺取既得利益集团的利益。
一样，男权社会，要女性夺取男性既得利益集团的利益，那么就是左。
但如果一个穆斯林国家如果说穆斯林宣扬民族主义，宗教主义，就是右，因为他们本身就是这个团体的既得利益者。
中国国内，你喊大汉族主义，就是右，因为你在保护最大利益集团的利益。
如果你在美国，喊华裔主义，团结华裔，那么你就是左，因为你在分白人利益团体的利益。
关键就是你在你所在的团体，社会，国家，组织内争取的是分既得利益，还是保护既得利益。
Reply to [pid=411019291,21153144,1]Reply[/pid] Post by [uid=61464170]曲中直[/uid] (2020-04-06 16:59)
这个分法是个二元论的分法，本质上就是逻各斯中心主义，现在更多的是多元化的世界，有的人在一部分议题上是革命的，但是在另一部分议题上却是保守的，确实不是一个科学的分法。
顺带本来左右就是包含了个人主义和集体主义的。弱势被压迫的人起来反抗不能叫种族主义，种族主义更在乎的是种族间区别。划分“男女权”本身，其实就是右，所谓的平权者，除了那些激进的女权至上主义者，基本都是不主张体现男女区别的，用后现代主义一点的话说叫“解构性别”，既然解构了性别二元论，自然不会出现男女权划分，更遑论维护性别福利这一出生前属性，所以也不会认为是右了。
Reply to [pid=411016805,21153144,1]Reply[/pid] Post by [uid=61582937]炒鸡饿[/uid] (2020-04-06 16:49)
这是因为社会主义的右派，再右也比资本主义的左派要左，
左派，右派代表的是不同的阶级利益。
至于“即防左又要防右”指的是左倾，右倾，
更多的是思想上的概念，
可以类似理解成社会主义道路内的激进派和保守派，
但是他们都属于左派，只是思想认识和当下实际情况出现了不匹配。
左翼，右翼，更多的用在多党制国家，
指同一个社会体系内政治上不同的意识形态。
[quote][pid=411020582,21153144,1]Reply[/pid] Post by [uid=5074643]woshimo[/uid] (2020-04-06 17:05):
这个道理很简单
在这个社会中，黑人或者穆斯林是弱势地位，那么要求过上和白人一样的日子，不受到白人歧视，这个就是左 要夺取既得利益集团的利益。
一样，男权社会，要女性夺取男性既得利益集团的利益，那么就是左。
但如果一个穆斯林国家如果说穆斯林宣扬民族主义，宗教主义，就是右，因为他们本身就是这个团体的既得利益者。
中国国内，你喊大汉族主义，就是右，因为你在保护最大利益集团的利益。
如果你在美国，喊华裔主义，团结华裔，那么你就是左，因为你在分白人利益团体的利益。
关键就是你在你所在的团体，社会，[/quote]同意你的说法，道理谁都明白，但是这种划分方法引发了太多我看来无积极意义的口水仗了，就拿国内来说，如果将汉族整体获得的利益和回维整体获得的利益比较，那肯定是汉族获得的利益大，但要是将汉族个体和回维个体相比较，结果又会反过来，少数民族的政治天花板对99%的人都没有意义，那么从结果而言，你去维护一个本就弱势的汉族个体利益却被划分为右，我觉得这不合理，也是左派思想在国内没有市场的原因
Reply to [pid=411018510,21153144,1]Reply[/pid] Post by [uid=61582937]炒鸡饿[/uid] (2020-04-06 16:56)
这话反过来说还差不多。国内哪有真正的左派。只有偏左的右派，普通的右派，和极右。
Reply to [pid=411019967,21153144,1]Reply[/pid] Post by [uid=33644519]PIBC损失惨重[/uid] (2020-04-06 17:02)
我记得打引号好像是因为“左“倾这个词是带有贬义的，
因为“左“倾总是会带来极大的损害。
右倾则不然，右倾顶多只是会原地踏步，所以不打引号，也不含贬义。
多数知识分子尤其是理工科，都属于那种非左非的的实用主义者，比如刘慈欣，如果左可以集中力量高效发展就站左，右可以安全自由不受约束就站右，他们更关心自己和社会的发展，无所谓意识形态，对于这些人，应该团结拉拢，而不是推到另一面
Reply to [pid=411027651,21153144,1]Reply[/pid] Post by [uid=60219390]AxxxxlRose[/uid] (2020-04-06 17:35)
[s:ac:呆]有不打引号的左倾啊，因为在当时的条件下，左倾是更正确的，右倾是投降派，是天然错误的，自然不用打引号。但“左倾”则是指瞿秋白“左倾”盲动主义、李立三和王明的“左倾”冒险主义，意思是，虽然他们本意是“左”的，但是左的路线错了，是空想主义的左。