Epic3801
2021-02-24T19:56:09+00:00
看了几本都没有人干李世民。
有没有穿越到贞观初年，然后拉起底层人民革李二的命的书
Chikudy
生产力水平不足，硬上变成下一个皇帝也差不多……
Zeldris
王朝初期没有土地兼并，底层人民向往安定，没有群众基础，你拿什么把李二批倒斗臭，不怕遗臭万年的话联合突厥吐蕃倒是说不定能有点赢面
Blastta
不是每个王朝都像司马晋朝那样开国就烂透了[img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201212/24/-1324875_50d841a63a673.png[/img][img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201212/24/-1324875_50d841a63a673.png[/img]
WaterBottle
隋末唐初死了那么多人，无主好地新贵们圈都圈不过来(孩子都没来得及生那么多呢)，田多佃户少剥削没必要那么重，大量抛荒的地都足够自耕农们自食其力了，谁有口饭吃的情况下还想着去造反？李世民虽然也有些边患动用了兵力，总体来说没有做到杨广那个地步，新朝初立，打过统一战争的精兵良将尚未凋零。确实如楼上所说，你作为穿越者完全抛弃现代民族主义的政治正确去帮突厥吐蕃攀科技和组织度倒是真有点可能把李唐打崩，写了有人看吗...
lepa
请问是走上层路线
还是下层路线
还是天降神通，高魔世界？
还是下层路线
还是天降神通，高魔世界？
MrGoatgod2009
革命也得有基础啊，贞观初期的时间，你凭什么革命？怕不是第一时间被佣工扭送官府了吧？
囹栖
石器时代的共产主义就是部落大家庭
铁器时代的共产主义就是小农经济
[s:ac:哭笑]
完全自给自足的公有制
铁器时代的共产主义就是小农经济
[s:ac:哭笑]
完全自给自足的公有制
囹栖
[url]https://zhuanlan.zhihu.com/p/113412040[/url]
[url]http://news.163.com/special/reviews/taxburden0612.html[/url]
初唐土地兼并不严重税赋不高
农民为啥要跟你革命
你打算永不收税?
[s:ac:哭笑]
[url]http://news.163.com/special/reviews/taxburden0612.html[/url]
初唐土地兼并不严重税赋不高
农民为啥要跟你革命
你打算永不收税?
[s:ac:哭笑]
SevenM
就算让你一步能拉起人民群众 还能在军事上赢了李二？怕不是发梦…
Yukiyo
贞观初期不行。
隋末乱世OK。
你真想就提前加入突厥，吐蕃，
然后搞唐初，毕竟刚结束乱世。
隋末乱世OK。
你真想就提前加入突厥，吐蕃，
然后搞唐初，毕竟刚结束乱世。
S̑̈P̑̈K̑̈_Ȏ̈s̑̈k̑̈ȗ̈
你这是不断革命的托派思想，冒进了。
老马家的基本论调是革命阶段论，或者更积极主动一些叫革命转变论，该什么阶段做什么事，然后打破束缚进入下一个阶段，不搞不切实的一劳永逸，不搞不思进取的故步自封。
所以，这也是为什么中国人对西方现在兴起的，各种“修正”历史的白左历史观(譬如黑人演英女王，历史上的黑人就没受过奴役了？)嗤之以鼻的原因。
太low了，糊弄人的，看不上。
这也是身为受社会主义教育长大的一分子，穿越回去各种兴工商，反儒倡科，放眼看世界，理直气壮作资本家的原因。哪怕修改历史都带着一股唯物主义劲儿！
并不是简单重复历史，显然现在的作者们对放任自流、血腥破坏的自由资本主义阶段看不上，他们明显或自觉或不自觉，都是以革命阶段论去看待历史发展阶段的，并尽力在其中起到主导作用，控制代价，不留尾巴。
具体到贞观年代，承认地主阶级当时价值，限制及引导地主阶级转变的书，我倒是看过几本，虽然有一些美化封建社会，但和年代也基本相符。应该看出没有万年不坏的制度，百年不坏都没有，唐府兵制衰败不就是自耕农不断破产的结果？能做到防微杜渐，引导转移，不把地主和农民都圈在土地上内卷，才是当时穿越者应该干的事。
老马家的基本论调是革命阶段论，或者更积极主动一些叫革命转变论，该什么阶段做什么事，然后打破束缚进入下一个阶段，不搞不切实的一劳永逸，不搞不思进取的故步自封。
所以，这也是为什么中国人对西方现在兴起的，各种“修正”历史的白左历史观(譬如黑人演英女王，历史上的黑人就没受过奴役了？)嗤之以鼻的原因。
太low了，糊弄人的，看不上。
这也是身为受社会主义教育长大的一分子，穿越回去各种兴工商，反儒倡科，放眼看世界，理直气壮作资本家的原因。哪怕修改历史都带着一股唯物主义劲儿！
并不是简单重复历史，显然现在的作者们对放任自流、血腥破坏的自由资本主义阶段看不上，他们明显或自觉或不自觉，都是以革命阶段论去看待历史发展阶段的，并尽力在其中起到主导作用，控制代价，不留尾巴。
具体到贞观年代，承认地主阶级当时价值，限制及引导地主阶级转变的书，我倒是看过几本，虽然有一些美化封建社会，但和年代也基本相符。应该看出没有万年不坏的制度，百年不坏都没有，唐府兵制衰败不就是自耕农不断破产的结果？能做到防微杜渐，引导转移，不把地主和农民都圈在土地上内卷，才是当时穿越者应该干的事。
Est
就李二这种挂壁你怎么打啊[s:ac:哭笑]
CosmicDragon
[s:ac:汗][s:ac:汗][s:ac:汗]生产力水平放哪里，凭什么革李二的命？还有就是这么有自信比得过李二吗
L3gendaryMoment
看起来爽度不够啊，师出无名，去革一个有数的开明盛世的开明君主的命，怎么想都有一种负罪感。说实话，哪怕带着中国所有朝代所有的历史资料回去，也很难做到比贞观之治更好了，实在是有点难写，写出来也很难让人相信[s:ac:茶]
The Wok
一句话，生产关系和生产力是匹配，为什么工业革命发生在英国？那也是数百年来各种商业科技，甚至是社会关系累积引起的。
Harentz
李唐王朝初期，分地啊，怎么发动基层
CrashHGG
[quote][pid=497207914,25751684,1]Reply[/pid] Post by [uid=37382572]dene323[/uid] (2021-03-03 04:33):
隋末唐初死了那么多人，无主好地新贵们圈都圈不过来(孩子都没来得及生那么多呢)，田多佃户少剥削没必要那么重，大量抛荒的地都足够自耕农们自食其力了，谁有口饭吃的情况下还想着去造反？李世民虽然也有些边患动用了兵力，总体来说没有做到杨广那个地步，新朝初立，打过统一战争的精兵良将尚未凋零。确实如楼上所说，你作为穿越者完全抛弃现代民族主义的政治正确去帮突厥吐蕃攀科技和组织度倒是真有点可能把李唐打崩，写了有人看吗...[/quote]你说的两外援理论上也很难成立。
突厥实际上被 北周 隋 薅了两次羊毛，已经是外强中干内部分化。而且说起来 都跟隋沾亲带故。
情理和实力上并不占优势，初期能突进到长安附近只是突然袭击 哪怕攻破长安也不影响唐的整体实力。
吐蕃崛起自身武力强大只是其中一个因素。
综合实力强大靠的是 东连大唐 西连尼泊尔。出兵抢劫丝绸之路只是作为一个财源。 唐初攻击唐本土 对吐蕃并没有太多实际好处。
隋末唐初死了那么多人，无主好地新贵们圈都圈不过来(孩子都没来得及生那么多呢)，田多佃户少剥削没必要那么重，大量抛荒的地都足够自耕农们自食其力了，谁有口饭吃的情况下还想着去造反？李世民虽然也有些边患动用了兵力，总体来说没有做到杨广那个地步，新朝初立，打过统一战争的精兵良将尚未凋零。确实如楼上所说，你作为穿越者完全抛弃现代民族主义的政治正确去帮突厥吐蕃攀科技和组织度倒是真有点可能把李唐打崩，写了有人看吗...[/quote]你说的两外援理论上也很难成立。
突厥实际上被 北周 隋 薅了两次羊毛，已经是外强中干内部分化。而且说起来 都跟隋沾亲带故。
情理和实力上并不占优势，初期能突进到长安附近只是突然袭击 哪怕攻破长安也不影响唐的整体实力。
吐蕃崛起自身武力强大只是其中一个因素。
综合实力强大靠的是 东连大唐 西连尼泊尔。出兵抢劫丝绸之路只是作为一个财源。 唐初攻击唐本土 对吐蕃并没有太多实际好处。