[脑洞氵]未来是确定的吗？

PTolentino_

2025-03-14T12:58:54+00:00

世界的运行本质是各种基础粒子综合决定的结果，当我们面临选择时，可能自己看来是一念之差，但会不会当时组成我们身体和思维的粒子状态已经决定了我们一定会做出固定选择？其实早在各种意外发生前，各种粒子的运动状态已经导致了所谓的“巧合”“意外”一定会发生？
如果有一个计算力无穷大的规格外的存在能掌握全宇宙所有粒子的当前状态，是不是就可以准确计算出后面发生的所有事件？
当然我也不懂高深的物理学啊量子力学啥的，上面的描述可能有些民科也不专业，纯粹的脑洞也没啥意义，有啥不对的请友善讨论哈。

serialsheild07

你说的这个叫做机械决定论，几百年前的物理学家就想过了，一种极端的情况称之为拉普拉斯妖，就是能够全知一切的存在
量子理论的不确定性一定程度上否定了这个理论，然后大刘的《镜子》里则提出一种超级量子计算机，可以根据宇宙初态模拟一切

Colinater

+ by [ycyz336bj] (undefined)

世界的运行本质是各种基础粒子综合决定的结果，当我们面临选择时，可能自己看来是一念之差，但会不会当时组成我们身体和思维的粒子状态已经决定了我们一定会做出固定选择？其实早在各种意外发生前，各种粒子的运动状态已经导致了所谓的“巧合”“意外”一定会发生？
如果有一个计算力无穷大的规格外的存在能掌握全宇宙所有粒子的当前状态，是不是就可以准确计算出后面发生的所有事件？
当然我也不懂高深的物理学啊量子力学啥的，上面的描述可能有些民科也不专业，纯粹的脑洞也没啥意义，有啥不对的请友善讨论哈。

国漫《灵笼》里面，有一个设定物，就是和你描述的东西一样。那个东西是一个半机械半生物的超级大脑，能够计算世界上所有微观粒子的运动走向，给了人类末日救市预言。

OpusNone

拉普拉斯妖，很早就提出来的假说了。
不过海森堡不确定性说明了测量这个动作会改变观测结果，也就是说不可能掌握全宇宙所有粒子的当前状态

Horvatek

不是，但是改变不了

Trizzcx_BIGHAMMER

看你如何看待自由意志，如果认为自由意志是生物电和粒子相互作用的结果，那么人也只是按照既定程序走的机器人。

PTolentino_

+ by [21stの新人] (undefined)

看你如何看待自由意志，如果认为自由意志是生物电和粒子相互作用的结果，那么人也只是按照既定程序走的机器人。

对，我主楼确实也是这个想法，自己以为是自己决定的，实际上组成神经的细胞以及体内各种当前状态已经决定自己下一秒一定会做什么一定会想什么这种，就是不知道这个想法有没有问题问题在哪

舔甜筒

不确定性原理否定了拉普拉斯妖 blink

~Sío~

我理解的是现在的时间线是固定的，但是人如果关键决策做得好可以切换时间线从而改变体验的未来。

daymehn

你能理解薛定谔的猫就知道拉普拉斯妖的问题了

Grittax

+ by [ycyz336bj] (undefined)

对，我主楼确实也是这个想法，自己以为是自己决定的，实际上组成神经的细胞以及体内各种当前状态已经决定自己下一秒一定会做什么一定会想什么这种，就是不知道这个想法有没有问题问题在哪

假设有一个抽卡游戏，在你建号之时你的抽卡出货表都已经按照概率给你随机好列出来了，你之后的抽卡只是在不断的往后不断刮开这个序列罢了。但这个序列没有人能看到哪怕是游戏公司的程序员。

那么你认为你的抽卡过程是否能视为在随机出货？

PTolentino_

+ by [德玛西亚巨根] (undefined)

假设有一个抽卡游戏，在你建号之时你的抽卡出货表都已经按照概率给你随机好列出来了，你之后的抽卡只是在不断的往后不断刮开这个序列罢了。但这个序列没有人能看到哪怕是游戏公司的程序员。

那么你认为你的抽卡过程是否能视为在随机出货？

这个嘛，因为当事人不知道什么时候，当事人当做随机没问题，但是从主楼这个视角看什么时候出货确实是确定的呀

Stryykk

相信因果律的人一定也会相信决定论，所以其实很多哲学家物理学家本身也对因果律有疑虑。至于自由意志的问题，我看一些脑科学的科普，人的很多行为其实完全发生在你的意识知道之前，比如杯子掉下来你去接，可能你接完了才反应过来发生了什么。人的大脑也并不是一个和谐的整体，神经元经常争夺主导权。

PTolentino_

+ by [ygls2013] (undefined)

你能理解薛定谔的猫就知道拉普拉斯妖的问题了

薛定谔的猫我大概理解是，观察这一行为会对观察对象的状态做出影响，当然，这可能只是我的粗浅理解有很大错误。
但我说的这个规格外的存在本身就不是一个普通的观察者，是一个知晓一切状态但不会有任何干涉的理论上的存在，它知晓观测前的粒子状态，也能根据基础物理规则计算出某位实体观测者的用某种手段观测后对粒子造成的影响。

编辑:我又想了想，其实可能是因为最微观的粒子状态并不是确定的是概率的叠加态，观察会导致坍缩。因为我说的这个观测者不可能存在，所以微观粒子的状态就是存在一个绝对的随机，这个随机会确实地影响世界的随机？

Shar

鉴于量子力学还没有公认的确定的诠释，这个问题好像还没答案，传统诠释会说世界是概率的，但多世界诠释会说所有可能发生的事情都必然发生换句话说世界是确定的

Kungfurry

不确定性原理是在说明在坐标空间表象和动量空间表象下的观测具有一个不确定度。
而量子力学里面解波函数的过程大多数情况下是解波函数在某个表象下的“投影”(比如薛定谔方程和定态薛定谔方程的求解就是在坐标空间下进行的)，这种“投影”本身就是一个物理观测量升程算符后对波函数进行操作，这种操作会使得波函数“坍缩”到某一种或几种态上。这样解出来的波函数是在某空间表象下具有意义。
这里举个例子，比如一个粒子的波函数，如果能完整地解出这个波函数，那么这个波函数就必定会包含该粒子的所有信息；又比如在粒子碎裂和产生过程中，可以利用粒子的波函数来表示振幅，根据量子场论可以列出一个能表示粒子碎裂分布的一个积分函数，但是这个函数目前来说没有理论解，因此这部分信息的获取只能通过实验进行。
所以，理论上是有这么一个波函数可以预测未来，但是理论上不可解，或者说是太过于困难，现在暂时不能解，因此通过这种方法来预测未来的可能性是十分低的。

PTolentino_

+ by [常之华] (undefined)

不确定性原理是在说明在坐标空间表象和动量空间表象下的观测具有一个不确定度。
而量子力学里面解波函数的过程大多数情况下是解波函数在某个表象下的“投影”(比如薛定谔方程和定态薛定谔方程的求解就是在坐标空间下进行的)，这种“投影”本身就是一个物理观测量升程算符后对波函数进行操作，这种操作会使得波函数“坍缩”到某一种或几种态上。这样解出来的波函数是在某空间表象下具有意义。
这里举个例子，比如一个粒子的波函数，如果能完整地解出这个波函数，那么这个波函数就必定会包含该粒子的所有信息；又比如在粒子碎裂和产生过

好的，辛苦了，这个算是解答了我上一个回复的疑问了，谢谢啦

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