frop
2022-06-03T13:08:01+00:00
看到这板块有个关于唐代诗人排名的讨论帖。
虽然这种帖子的内容和回复不应该当真，但李白稳压杜甫这种说法居然得到了这么多人的认同，依旧让我感到有点震惊。
两宋那种普遍认为杜甫诗艺术成就“暴杀”李白的看法或许是时局动荡下的特殊风气，但时代发展到今天，杜甫连和李白相提并论的资格都丧失了，仔细想想，真的有点心酸。
或许确实是承平已久，大多数人已经离真正的苦痛很遥远了吧...
李杜文章在，光焰万丈长。
一直都是李杜啊，总不能说这么排是因为顺口吧。
李白是理想主义流，杜甫是现实主义流。而做人总要有点理想吧？要不然做人有啥意思啊？
我虽然喜欢李白的作品，但我始终觉得杜甫地位更高 ，他的作品读起来更有力量，特别是那种把天下万民和自我结合起来的博大胸襟，太伟大了
编辑：杜甫没有理想？大庇天下寒士俱欢颜不算理想？
[quote][pid=617266464,32271587,1]Reply[/pid] Post by [uid=10598831]ziyuan327[/uid] (2022-06-10 21:19):
李杜文章在，光焰万丈长。
一直都是李杜啊，总不能说这么排是因为顺口吧。[/quote]韩愈写这诗的目的之一就是辩驳当时出现的贬白潮流，认为二者都“光芒万丈长”，时人不应该轻易去贬低二者
之前看到文章说主要是现代人不懂韵律。古代写诗对押韵有很严格的要求。杜甫在各种文章体裁上堪称全才。而李白写诗很随意，经常有不押韵的地方。宋人是在学术水平的基础上再评价诗词，所以宋人认为杜甫水平更高。而现代人压根不懂韵律读的就是个感觉，李白的诗更加有感染力，所以现代人觉得李白压杜甫一头。
[quote][pid=617268039,32271587,1]Reply[/pid] Post by [uid=21129687]安茹公使[/uid] (2022-06-10 21:27):
之前看到文章说主要是现代人不懂韵律。古代写诗对押韵有很严格的要求。杜甫在各种文章体裁上堪称全才。而李白写诗很随意，经常有不押韵的地方。宋人是在学术水平的基础上再评价诗词，所以宋人认为杜甫水平更高。而现代人压根不懂韵律读的就是个感觉，李白的诗更加有感染力，所以现代人觉得李白压杜甫一头。[/quote]等等，你确定宋朝的汉语押韵和唐朝的押韵是一回事吗？
[quote][pid=617266464,32271587,1]Reply[/pid] Post by [uid=10598831]ziyuan327[/uid] (2022-06-10 21:19):
李杜文章在，光焰万丈长。
一直都是李杜啊，总不能说这么排是因为顺口吧。[/quote]那么欧苏是一定是欧阳修强于苏轼，元白是元稹强于白居易吧?
因为现在人根本就没读过李白和杜甫多少诗，也没读过教材以外的诗。
但凡稍微对教材以外的诗词有所涉猎，或者了解一点诗歌发展史，就基本不会认为李白在诗这个文体上胜过杜甫。
杜甫的诗圣称号来自于他诗歌的诗歌的广度和深度。广度指对诗歌韵律、题材、体裁、技巧的探索，特别是组诗和乐府诗的改良；深度则是在律诗上前无古人后无来者的巨大成就，自杜甫以后一千年，数以万计的诗人都在杜甫七律这个大厦上做修修补补的工作。
唐时默默无闻，但自宋以来一千年，杜甫都是毫无疑问的第一人。
上次那个贴子，我为了辩论还真去查了资料。
总的来说，唐中期李白人气远超杜甫，唐后期杜甫人气才慢慢赶上李白，然后五代十国一直在打仗文化上也没什么建树这不说了。宋朝杜甫人气更高些，元朝相关记载不多，明朝杜甫人气高，清朝李白人气高——据说是因为杜甫写的诗政治意味比较浓满清统治者不喜欢。当然此说法存疑。
从整体时间跨度来说，杜甫人气高的时间更多，但李白的优势在于他的支持者人气的“权重”更高——在他们都活着的时候李白受到了所有人的一致追捧，文坛大佬如贺知章，地位大佬如唐玄宗，还有参赛选手杜甫本人。而杜甫受到推崇还是由若干年后的元稹开始的。
如果我们采信清朝李白人气更高的说法，那得益于生产力发展造成的人口规模增加，那恐怕论支持者人数李白也不会输。
如果不采信这个说法，那我们看一点更实际的：《红楼梦》里借用化用的李白杜甫诗词的数量。这东西有论文百度就能搜到，两者的数量是差不多的。可见到了清朝时期，至少已经不是唐中期那种明显的李大于杜，也不是宋朝时那种明显的杜大于李的情况。
总的来说，两者的地位各有高低起伏，但是也有各自稳定的基本盘，武断地下判定说“古人更喜欢杜甫”(或者反过来)简直就是胡说八道。
春日忆李白
唐 杜甫
白也诗无敌，飘然思不群
清新庾开府，俊逸鲍参军
渭北春天树，江东日暮云
何时一樽酒，重与细论文
饮中八仙歌
唐 杜甫
李白斗酒诗百篇，长安市上酒家眠，
天子呼来不上船，自称臣是酒中仙
还有什么寄李十二白二十韵
昔年有狂客，号尔谪仙人
笔落惊风雨，诗成泣鬼神
你问杜甫他俩谁牛逼，杜甫肯定义正严辞说李太白乃谪仙人也，并当场再写两首诗吹他
毕竟杜甫本人就是天字第一号李白吹
Reply to [pid=617277484,32271587,1]Reply[/pid] Post by [uid=3639011]法师帝[/uid] (2022-06-10 22:14)
一个热知识，李白的年代比杜甫稍早，和李白同年代的人自然不可能去崇拜杜甫。而元稹推崇杜甫的观点，据旧唐书载，“自后属文者，以稹论为是”。另外如果以杜甫崇拜李白作为两人高下之分的论据，那请先比较一下谢灵运和李白。
另外我不知道你所说的查资料是有什么史料依据还是看了什么网文，即使“清朝统治者不喜欢杜甫”是真的，以此推论清朝人口多，所以喜欢李白的人更多这也是很搞笑的。
以下是节选清史稿文艺志中记录的作品
《李太白诗集注》三十六卷。王琦撰。
杜甫《工部集注》二十卷。钱谦益撰。
《杜诗辑注》二十三卷。朱鹤龄撰。
《杜诗详注》二十五卷，《附编》二卷。仇兆鼇撰。
《杜诗镜铨》二十卷。杨伦撰。
《杜诗注解》二十卷。张溍撰。
《杜诗注释》二十四卷。许宝善撰。
《杜工部诗疏解》二卷。顾施祯撰。
《知本堂读杜》二十四卷。汪灏撰。
《杜诗提要》十四卷。吴瞻泰撰。
《杜诗说》十二卷。黄生撰。
《杜诗疏》八卷。纪容舒撰。
《杜诗会粹》二十四卷。张远撰。
《杜诗阐》三十三卷。卢元昌撰。
《杜诗论》五十六卷。吴见思撰。
《杜诗注解》十二卷。顾宏撰。
《杜诗集说》二十卷。江浩然撰。
《杜诗谱释》二卷。毛张健撰。
《岁寒堂读杜》二十卷。范辇云撰。
《读杜心解》六卷。浦起龙撰。
《杜诗通解》四卷。李文炜撰。
《杜工部诗注》五卷。陈之埙撰。
《杜诗直解》五卷。范廷谋撰。
总之可以说，从杜甫去世算起一直到清朝，从未有李白超过杜甫的时代。
其实两个人名头就知道李白逊杜甫一筹，诗仙看似高贵，但是古代“圣”之一字可是文人能给的最高评价了。
在文人那边，神仙佛鬼虽然超然物外但也碰不过圣字，除非你叫“诗至圣先师”[s:ac:哭笑]
[quote][pid=617290755,32271587,1]Reply[/pid] Post by [uid=5303730]电脑卡卡的[/uid] (2022-06-10 23:23):
其实两个人名头就知道李白逊杜甫一筹，诗仙看似高贵，但是古代“圣”之一字可是文人能给的最高评价了。
在文人那边，神仙佛鬼虽然超然物外但也碰不过圣字，除非你叫“诗至圣先师”[s:ac:哭笑][/quote]不对吧，圣说明虽然厉害但还是人类范畴，仙说明已经超出人类的概念了。
[quote][pid=617291579,32271587,1]Reply[/pid] Post by [uid=593452]lovinyou[/uid] (2022-06-10 23:28):
不对吧，圣说明虽然厉害但还是人类范畴，仙说明已经超出人类的概念了。[/quote]如果是凡人起的名确实如此，文人圈里，特别是儒家士大夫，仙这个词[s:ac:哭笑]
还记得魏征斩龙王不，神仙在儒家士大夫那里地位比现在低多了