[讨论氵] 李自成打下河南后挥师南下应该不会失败吧？

换了IF线，就能干的过湖北的团连武装？

做什么梦。首先多尔衮仅得知北京有变，不知道崇祯上吊，就点起满汉蒙8万大军以日行200里的速度火速奔袭山海关。明朝九边精锐，包括吴三桂、姜镶等，没有李自成他就只能投降清朝。

到时候清朝携原清军本部+关宁铁骑等原明军精锐，多尔衮、多铎、阿济格、豪格等人率20万大军南征，请问李自成如何抵挡？

鸵鸟战术不可取……带清不是你不去直面，它的八旗就会消失，它就不会入关的，你说对吧，献忠哥
我看知乎项元老有个回答，老李当时西安建政之后最好的选择还是直扑北京，之后就是更多的细节上的问题，比如提前拿下吴三桂，尽可能集结南征的兵力，准备在蓟镇和入关清军打一场真决战吧，大顺兴废，在此一战……打赢了其他人随便拿捏，输了也没办法
毕竟对于老李来说，十四年奋斗真的不如人家三代人的努力不是……

打不赢一切免谈 多尔衮又不是上来就剃头
纯粹大优势飘了

如果穿越者的视角，我会觉得拿下陕西甚至河南以后开展就地土改，彻底打碎原有的旧地主，创造新的小地主阶级，并且和大顺强绑定，然后自己整编军队组织官僚，让崇祯在那边当个屏障再续两年比较好，但是大家不是穿越者，不能划时代行动，那就只好F2A，直接所有兵力全力投入，把山海关打成大决战，顺军不是太激进，而是不够激进，应该把所有军队都抽调过来，缓不济急的根据地就不要了，在维持京城后勤的情况下，三天之内打断八旗的脊梁骨，然后长枪在手，天下望风而降

打不过，战斗力差太多了，

规划的再好，正面打不过也没辙

李自成反应已经够快了，

让吴三桂帮唐通，自己去密云防满清，

没想到吴三桂反了，直接拿下山海关

其实应该在打下襄阳这个节点算，应该向东南打然后建立根据地保底能成个南朝，然后分两路兵西路从陕西山西抢下宣大 东路抢下徐州修建工事作为前进基地和要塞形成防线，再打下北京，同时可以想办法恢复东江镇形成对后金腹地打击能力动摇对面南下的战略决心

他把吴三桂全家杀了，吴三桂能不反吗？摆明了新朝没他的位置。

李自成当时其实只要能守住北京就行了，实际上别说多尔衮那时候了，哪怕到康熙，麻哥都没觉得自己能征服中国三藩之乱搞一搞，麻哥都准备跑路了。

李自成那时候，满清的想法就是趁乱进来洗劫一圈就跑路。李自成当时只要能守住北京，满清洗劫完以后大概率就回去了。因为当时李自成虽然在山海关打输了，但是顺军主力都还在南方，只要守住北京等主力北上，那么一切都还未为可知。

结果就是李自成放弃北京直接跑路，原因众说纷纭也不好说到底咋回事。跑路就算了，还直接跑回西安你边打边拖时间等主力北上也行啊。他这一跑就给满清太多操作空间了，而且把北京咽喉山西大片地方都让了出来，导致后期姜镶反正都不好搞。李自成回西安也就算了，结果后来兵分两路打满清也打不赢。打不赢也就算了，顺军后事也没安排好，导致南明主力反而是明军和大西军。

总而言之吧，大顺卷土重来一直到李自成攻破北京都是没啥问题的，但是从山海关开始李自成就昏招频出，搁几百年以后的今天来看，很多操作都是没法理解的。