SkilBill
2021-03-02T11:37:47+00:00
个人浅薄的理解，两人都是刚愎自用，贻误战机，夸下海口又实现不了，为什么一个没人讨论。一个热度不断？换句话说，如果当时崇祯挥泪斩都督，后人评价会怎么说？
除非他袁崇焕站到整个集团的对立面，还是集团认可该死那种，否则崇祯无论如何都不该凌迟 。做官特别是挺危而出做实事那种，是要当担大风险的 。失败了好歹诸葛亮还搞了个挥泪(重点)斩马谡，你崇祯倒好，黑锅自己背，你让下面做事的官员怎么想 ？
完全可以将救驾的袁崇焕作为大功臣捧起来，其后肯定会有眼红的喷子党出来捅刀子，一番撕逼后无论是戴罪立功还是下狱戴罪(有没有命出来两说)，都可以不背锅从容进退。可你看你看崇祯那个二愣子[s:ac:喷]
帝王心术教育的缺失，明实亡于万历 。
马谡有才华的，只不过一自负，二实战能力不如理论能力，三：输了，成王败寇，输了就上耻辱柱了。
袁崇焕就会吹吹牛，放三国游戏里，就是智力30武力30政治30魅力31的货
[quote][pid=497136687,25747006,1]Reply[/pid] Post by [uid=3212513]pofen2003[/uid] (2021-03-02 19:53):
除非他袁崇焕站到整个集团的对立面，还是集团认可该死那种，否则崇祯无论如何都不该凌迟 。做官特别是挺危而出做实事那种，是要当担大风险的 。失败了好歹诸葛亮还搞了个挥泪(重点)斩马谡，你崇祯倒好，黑锅自......[/quote]袁崇焕救驾？
Reply to [pid=497153218,25747006,1]Reply[/pid] Post by [uid=60657842]嗨，拓酱[/uid] (2021-03-02 21:11)
是否救驾争论的人肯定多，可以先当功臣捧起来嘛，类你这样的肯定要开喷，崇祯不就可以不背锅从容进退了了？
袁崇焕在宁远打败努尔哈赤，并导致努尔哈赤为此而死，
这是实打实的功劳，马谡怎么比？？
崇祯不杀袁崇焕，祖大寿、吴三桂这些都不会降清，历史进程必然不同，
明朝的灭亡90%的责任都是崇祯的锅。。。。
马谡拿头比袁嘟嘟？街亭之战诸葛亮和马谡也就差了几里地的路程都来不及救，why？因为他临阵脱逃导致蜀汉前军被秒杀，袁嘟嘟再搓能达到马谡这个高度？
[quote][pid=497161149,25747006,1]Reply[/pid] Post by [uid=10315413]清风拂过的气息[/uid] (2021-03-02 21:52):
袁崇焕在宁锦打败努尔哈赤，并导致努尔哈赤为此而死，
这是实打实的功劳，马谡怎么比？？[/quote]野猪皮蹦哒了六个月啊，还带兵出去打了蒙古[s:ac:偷笑]
这怎么实啊
[quote][pid=497161840,25747006,1]Reply[/pid] Post by [uid=7863702]yebi007[/uid] (2021-03-02 21:55):
野猪皮蹦哒了六个月啊，还带兵出去打了蒙古[s:ac:偷笑]
这怎么实啊[/quote]---------------------
不管他后面蹦跶是真是假，但是在宁远被袁崇焕击败这总是实打实的。
这次战役是明军对后金的第一次大胜，直接重挫了后金的锐气，重建了明军的信心，
在这之后，明朝被农民军攻破北京之前，后金都没再敢进来一步。
崇祯杀袁崇焕，实际上就是自毁长城，袁崇焕在的话，局势根本不会崩溃到后来的地步。
[quote][pid=497161149,25747006,1]Reply[/pid] Post by [uid=10315413]清风拂过的气息[/uid] (2021-03-02 21:52):
袁崇焕在宁远打败努尔哈赤，并导致努尔哈赤为此而死，
这是实打实的功劳，马谡怎么比？？
崇祯不杀袁崇焕，祖大寿、吴三桂这些都不会降清，历史进程必然不同，
明朝的灭亡90%的责任都是崇祯的锅。。。。[/quote]努尔哈赤为啥是因为袁崇焕而死的。。。不会又来红衣大炮击中活蹦乱跳几个月死的神论吧[s:ac:茶]
Reply to [pid=497161149,25747006,1]Reply[/pid] Post by [uid=10315413]清风拂过的气息[/uid] (2021-03-02 21:52)一炮打到野猪皮身上，然后野猪皮半年后打完蒙古草原才死？或者是卖粮食给野猪皮后代，导致子孙代代当大官？
[quote][pid=497163187,25747006,1]Reply[/pid] Post by [uid=10315413]清风拂过的气息[/uid] (2021-03-02 22:02):
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不管他后面蹦跶是真是假，但是在宁远被袁崇焕击败这总是实打实的。
这次战役是明军对后金的第一次大胜，直接重挫了后金的锐气，<br/......[/quote]袁可立哭了
按着建奴打了三年不如袁崇焕打一场胜仗[img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc4cc6331.png[/img]
[quote][pid=497163187,25747006,1]Reply[/pid] Post by [uid=10315413]清风拂过的气息[/uid] (2021-03-02 22:02):
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不管他后面蹦跶是真是假，但是在宁远被袁崇焕击败这总是实打实的。
这次战役是明军对后金的第一次大胜，直接重挫了后金的锐气，
在这之后，明朝被农民军攻破北京之前，后金都没再敢进来一步。[/quote]第一次大胜指后金围城两天就撤走，[宁远捷功奴夷首级二百六十九颗活夷一名降夷十七名献俘报可]，战功共计287[s:ac:茶]
毛文龙在岛上打游击战功都比这多。。
袁嘟嘟的功劳到底有多大还有说法呢，几桩事情到现在都洗不白：
1，擅杀毛文龙自断一臂
2，米粮资敌帮后金扛过灾荒
3，最最该杀的一条，5年平辽平到北京城下，后金到底怎么过的喜峰口他到死都无法解释清楚，京畿腹地被后金和蒙古人洗地，为了平乱明朝还赔进去一个宣大镇的军头
至于野猪皮到底是不是袁嘟嘟的红衣大炮抽奖抽中的都不重要了，马谡那点事跟袁嘟嘟相比就是小儿科好吗
[quote][pid=497161565,25747006,1]Reply[/pid] Post by [uid=8053464]血么了[/uid] (2021-03-02 21:54):
马谡拿头比袁嘟嘟？街亭之战诸葛亮和马谡也就差了几里地的路程都来不及救，why？因为他临阵脱逃导致蜀汉前军被秒杀，袁嘟嘟再搓能达到马谡这个高度？[/quote]你是看不起袁嘟嘟喜峰口纵兵入关放后金劫掠京畿腹地的事迹吗[s:ac:呆]
[quote][pid=497169041,25747006,1]Reply[/pid] Post by [uid=173040]fhatn[/uid] (2021-03-02 22:33):
你是看不起袁嘟嘟喜峰口纵兵入关放后金劫掠京畿腹地的事迹吗[s:ac:呆][/quote]袁嘟嘟喜峰口后还有个广渠门拖底呢。马谡？街亭之后收集散兵还是王平做的，马谡人早跑得没影了，就这怎么跟袁嘟嘟比