昨晚看完了《水门桥》,简单聊聊真实的长津湖战役。

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Joniwels

2022-01-31T02:10:52+00:00

首先说明,本文的部分内容来源于《沙盘推演》,原视频对整个战役的复盘很细,非常精彩,并被新华社转发,推荐感兴趣小伙伴可以去看看。

好,咱们回到正题。昨晚看完觉得徐克导演的水门桥很多东西没有拍出来,特别是敌人的强大之处和志愿军的nb之处感觉拍偏了。下面就对这两个方面进行一个简单的还原。

首先是双方的伤亡问题,电影里咱们基本就是凭借战斗意志不停的冲,拿人头堆出来的“胜利”。

事实上人类轻步兵的巅峰肯定不是这么简单的,咱们的志愿军表现出来的战斗素养不是一般的高。整场长津湖战役,共歼敌13916人,咱们的战斗减员共19202人。战损比约为1:1.38。也就是说咱们在完全没有制空权,几乎没有重火力,通讯严重滞后,武器装备全面落后,补给严重不足的情况下,打出了接近一换一的战损比。这是电影里那么靠人冲冲出来的?

那么咱们最大的困难在哪?答案是冻伤。咱们整场战役非战斗减员28954人,是战斗减员的1.5倍以上,其中绝大多数是冻死冻伤。也就是说在此次战役里,咱们的大部分伤亡是冻死冻伤导致的而非战斗。这一点电影表现不足,给人的感觉咱们主要是被美军打死的一样。

聊完了咱们,再来聊聊美军那边。现实中的美军也远比电影表现出来的要强大,正确的认识了美军的强大,你才能发现和这样的美军打出这种战损比是一件多么nb的事情。

电影里对美军最描写最不足的地方就是他们的后勤和对制空权的利用。事实上美军的空中优势比电影里表现得强大的多。在陆战一师开始撤退前,美军一天就给下碣隅里空投了327.7吨的物资。为了掩护陆战一师撤退,美军一共调集了7个航母战斗群,加上路基机场的飞机共500多架。美军的空中支援不是像电影里那样隔一段时间有一波战机轰炸,而是整个撤退过程中美军的头上每时每刻都有空中支援。

[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202202/02/-7Q2p-3hvxZcT3cSsg-g0.jpg.medium.jpg[/img]

就像图上这样,战机和轰炸机一直掩护着中间的撤退部队,前面还有侦察机持续的进行着侦查工作。看了这个图知道咱们可以穿插到美军周围的部队有多nb了吗?绝对不是像电影里那样,随随便便就可以摸过去的。

最后再来讲讲水门桥,不得不承认,在这里咱们是真的被当时美国世界第一的工业能力狠狠地教育了。和电影不同,咱们实际上一共炸了三次桥,而且前两次都很顺利。第一次,按照咱们的评估这桥得修十天半个月,结果美军的工程兵来了几个小时就修好了。那咱们就炸第二次,不但把桥炸了,还把美军工程兵的维修物资一起炸了,以为这次真的没办法了吧。结果人家把工程机械开出来,又很快把桥修好了。

而且为了防止咱们继续炸桥,还留下了一个坦克营防守。第三次炸桥的就是咱们的七连了,一个步兵连去进攻一个坦克营防守的阵地!而且还成功了,说实话我不知道他们是怎么做到的,但他们就是做到了。和电影里只炸了个小豁口不同,有了前两次的经验,咱们加大了装药量,把桥墩子都炸塌了。

[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202202/02/-7Q2p-6l34ZfT3cSku-cf.jpg.medium.jpg[/img]

在咱们的认知里,这座桥已经完全废了,不具备修复可能了。可当时美国的工业能力是完全超越咱们认知的,接下来美军就给咱们表演了天上下大桥的“神迹”。

顺便说说天上下大桥这事,这事在当时是完全超越咱们认知的,完全震撼到咱们的。绝对不是电影里那样轻飘飘的,电影对此的表述严重不足,这是我最不满的地方。

修桥用的M2钢桥电影里给的数据是一组2500磅,也就是1.13吨。这么大,这么重的钢结构空投,在当时全世界范围内都没有过,是世界首次,甚至说是“壮举”都不过分。结果当时美军用C-119运输机(而不是电影里的直升机)一口气就空投了8组。

在这次修桥之后,咱们就真的无计可施,只能眼睁睁的看着陆战一师逃走了。

顺便说下,即使当时桥修不好,咱们也做不到歼灭陆战一师。他们是机械化兵团,有大量的坦克,装甲车,火炮等重型装备,所以才必须要走公路撤退。一旦桥真的走不了了,他们还可以选择抛弃所有的重型装备和汽车,徒步下山。虽然可以令他们完全丧失作战能力,但歼灭的确是做不到的。

以上都是我这个业余人士的粗浅认知,如有错误纰漏之处还望海涵,也欢迎指教。
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saitou

电影想表现的精神很好,我很喜欢,但是表现的方式我很不喜欢,特别是最后只剩一个人竟然是全须全尾的时候真的让我有点绷不住了。
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Ranzao (Ryan)

C119水门桥空投铁桥板确实是那个时代的军事后勤奇迹。。。。我们的轻步兵也是军事巅峰。这个电影为了市场,拍的太艺术化,太旋律化,也能理解吧。
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Joniwels

[quote][pid=586072515,30525035,1]Reply[/pid] Post by [uid=63720984]wyxihwy[/uid] (2022-02-02 13:39):

电影想表现的精神很好,我很喜欢,但是表现的方式我很不喜欢,特别是最后只剩一个人竟然是全须全尾的时候真的让我有点绷不住了。[/quote]才发现这个帖子居然放出来了。

差不多就这个意思吧…

表现的精神没问题,但是表现的方式有点偏离事实…
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Jest3r

冻死冻伤这种不能细说,不然上映都是问题。
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Joniwels

[quote][pid=586099926,30525035,1]Reply[/pid] Post by [uid=17926652]开门查水表了[/uid] (2022-02-02 16:19):

冻死冻伤这种不能细说,不然上映都是问题。[/quote]没啥不能细说的。

一个是部队本身开赴前线就比较仓促。

本身第九兵团就是南方,山东的军队,并不适应极寒气候作战。原本的计划是在东北休整训练一段时间,适应极寒气候,补给充足后再入朝的。

结果朝鲜局势瞬息万变,导致第九兵团提前紧急开赴前线,既没有适应极寒气候作战,相应的补给也没有到位。

加上制空权完全在美国手上,持续的对咱们的补给线进行轰炸,导致后面的补给送不上去。

这都是客观存在的事情。

至于你想到的那些事情,都是无关大局的细枝末节。
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Axo [Allah>]

水门桥比去年的长津湖强多了 至少爆炸不全是一团火
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OKFrappé

我只说一点,关于伤亡比

军史研究尊重自情自报的原则,联合国际13,916人这个是己方汇报战果,不可信,一般采信的是联合国军1,029 阵亡,4,894 失踪的不可恢复损失数。美国估计志愿军的损失是29,800 不可恢复损失,这也不值得信。

国内军迷圈不爱研究本国战史是有原因的
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pizzaster

捉个虫,25000磅是11.3吨
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Joniwels

[quote][pid=586105295,30525035,1]Reply[/pid] Post by [uid=60661863]yanyjn[/uid] (2022-02-02 16:52):

捉个虫,25000磅是11.3吨[/quote]多打了一个0已经改了,谢谢。
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pizzaster

[quote][pid=586104856,30525035,1]Reply[/pid] Post by [uid=63004577]苏维埃惩戒骑[/uid] (2022-02-02 16:49):

我只说一点,关于伤亡比

军史研究尊重自情自报的原则,联合国际13,916人这个是己方汇报战果,不可信,一般采信的是联合国军1,029 阵亡,4,894 失踪的不可恢复损失数。美国估计志愿军的损失是29,800 不可恢复损失,这也不值得信。

国内军迷圈不爱研究本国战史是有原因的[/quote]我们的子弟兵汇报战果只会少不会多,所以美军这一千多阵亡四千多失踪,比我们汇报的1.3万多战果可信度低太多了,另外,歼敌包括受伤短时间无法重返战场的。
顺便给你讲个战例,孟良崮战役,我军统计战果的时候,发现歼敌总数和74师总人数少了9千人,然后命令部队重新搜索,发现74师有一只残部7000多人,趁当地大雾天躲在一个山谷里。
长津湖我们这边战后可以打扫战场,统计可信多了
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Rafamize

我没有看过电影,但是看过了沙盘推演。
虽然我也希望电影能够把志愿军的轻步兵巅峰实操与美军真实的军力国力展示出来,但这电影好像无法满足。只要能够让更多的人去了解这段历史,更关注这段历史,那么这部电影的一部分目的就达到了。
而我也还是会去看这部电影,毕竟听说作为一部商业片,还不错?希望吧[s:ac:茶]
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kevin4v

故事内容不错,人物刻画也行,把该表现出来的精神拍出来了。但是,一看到开篇那种集团式的冲锋我就想问问徐导了:在蓝星第一的火力面前,志愿军这样子冲锋是骂我军指战员傻子还是骂美帝都是瞎子呢?太操蛋了,战术细节不忍直视。
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Nashawn^10

说到水门桥和冰雕连

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编辑下,这下能看清楚了。
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Taelone (Tae) Amos

最后结论其实之前有帖子讨论过了,第一美国哪怕在土豪损失一个师全部重装备还是非常肉痛的,第二美军放弃所有重装备靠脚准备走到兴南港现实吗?第三虽然美军已经派去接应的团已经快到了,但是放弃重装备后,接应的团的汽车够用吗?第四你没仔细看,最后过了水门桥后面有追击,前面其实是有包抄的,只是没追上,没有汽车跑得掉吗?第五为什么陆战一师一直要撤退,因为隔壁彭那一线已经把对面打的大败亏输,不跑固守已经不现实了。
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Mazzu

有没有人给我说说现在咱们跟漂亮国的装备差距有多大
致敬先辈
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DeOxygenation

动作片导演配动作片明星,然后你希望他们拍纪录片吗