现在发现在花果山扫荡的猎户确实有点太残忍了

TheGoat-avatar

TheGoat

2024-10-21T18:44:53+00:00

因为我细看花果山的猴子其实文明程度挺高的
“一朝天气炎热,与群猴避暑,都在松阴之下顽耍。你看他一个个:跳树攀枝,采花觅果;抛弹子,邷么儿;跑沙窝,砌宝塔;赶蜻蜓,扑八蜡;参老天,拜菩萨;扯葛藤,编草帓;捉虱子,咬又掐;理毛衣,剔指甲;挨的挨,擦的擦;推的推,压的压;扯的扯,拉的拉,青松林下任他顽,绿水涧边随洗濯”
其中那“砌宝塔”掌握了一定建筑水平
参老天拜菩萨说明跟人类有共同的文化宗教信仰
扯葛藤编草帓说明还有一定纺织技术
理毛衣,剔指甲还挺将卫生与健康
在水帘洞中猴子们认识灶、碗、盆、床、凳
“石猿端坐上面道:“列位呵,‘人而无信,不知其可。’你们才说有本事进得来,出得去,不伤身体者,就拜他为王。我如今进来又出去,出去又进来,寻了这一个洞天与列位安眠稳睡,各享成家之福,何不拜我为王?”众猴听说,即拱伏无违。一个个序齿排班,朝上礼拜,都称“千岁大王”
这“人而无信,不知其可”是出自《论语·为政》
这个我高考语文109的在高二之前都不知道,花果山那群猴子们看样子是不少都听过,孙悟空是王莽篡汉时被压五指山的,他当美猴王时那是几百年前,估计至少是先秦时期,而且大概率是战国之前,在那时候人均文盲率多少?孙悟空在拜师之前就没提过离开花果山,说明估计是那些猴子们教他或者日常期间就常说的
而且说“人”而无信,不可其可,看样子它们潜意识里也是多多少少按人的部分要求来的,最后也还挺守信用真认孙悟空当大王了,这素质比不少人类都高吧
春采百花为饮食,夏寻诸果作生涯。
秋收芋栗延时节,冬觅黄精度岁华。
“善哉!善哉!我等明日越岭登山,广寻些果品,大设筵宴送大王也。”
次日,众猴果去采仙桃,摘异果,刨山药,劚黄精,芝兰香蕙,瑶草奇花,般般件件,整整齐齐,摆开石凳石桌,排列仙酒仙肴
这很明显说明花果山那帮猴子基本应该都是吃素的,那么大规模的盛宴里面都没有肉食
后期孙悟空一口清气也能证明,花果山上的猴子不是吃人的妖怪
四猴道:“我们这山,向东去,有二百里水面,那厢乃傲来国界。那国界中有一王位,满城中军民无数,必有金银铜铁等匠作。大王若去那里,或买或造些兵器,教演我等,守护山场,诚所谓保泰长久之机也”
花果山猴子跟人类社会来往都还是花钱买东西的
身为花果山高层将领的猴子都这么做
这看样子比古代绝大多数蛮夷人类都强不少吧,蛮夷也不是随便杀的啊
“说起这猎户可恨!他把我们中箭着枪的,中毒打死的,拿了去剥皮剔骨,酱煮醋蒸,油煎盐炒,当做下饭食用。或有那遭网的,遇扣的,夹活儿拿去了,教他跳圈做戏,翻筋斗,竖蜻蜓,当街上筛锣擂鼓,无所不为的顽耍”
JustZuno-avatar

JustZuno

总得有人干这些活,不抓猴子那就得抓人类了
로드교-avatar

로드교

我是猎户的话,判断这些畜生有没有开化取决于他们穿不穿衣服裤子,而不是手里的武器。
在经济利益的驱动下,穿啥也是死。
Wiglaf-avatar

Wiglaf

+ by [湿漉漉的黄瓜] (undefined)

我是猎户的话,判断这些畜生有没有开化取决于他们穿不穿衣服裤子,而不是手里的武器。
在经济利益的驱动下,穿啥也是死。

穿衣服也不影响经济啊

印第安人也不是不穿的
로드교-avatar

로드교

+ by [gzealot] (undefined)

穿衣服也不影响经济啊

印第安人也不是不穿的

无利可图的话,穿了衣服像人,还可以交易山货往来。
有利可图不得一棍打死吗?
Ajens-avatar

Ajens

原著里不是写这群猎户都被孙悟空屠莎了么?不仅杀了,还衣服剥下来猴子们穿,尸体全部扔进万丈深渊。怎么,你为行为像人的猴子们鸣冤,要不要讨论下把这群真的是人的猎户莎光还辱尸的猴子们残忍不残忍?
cnr-avatar

cnr

+ by [attp1234] (undefined)

原著里不是写这群猎户都被孙悟空屠莎了么?不仅杀了,还衣服剥下来猴子们穿,尸体全部扔进万丈深渊。怎么,你为行为像人的猴子们鸣冤,要不要讨论下把这群真的是人的猎户莎光还辱尸的猴子们残忍不残忍?

以牙还牙,非常公平;
有文明了你不把他当人看,有力量了凭什么不能报复回去?
upintheair-avatar

upintheair

+ by [attp1234] (undefined)

原著里不是写这群猎户都被孙悟空屠莎了么?不仅杀了,还衣服剥下来猴子们穿,尸体全部扔进万丈深渊。怎么,你为行为像人的猴子们鸣冤,要不要讨论下把这群真的是人的猎户莎光还辱尸的猴子们残忍不残忍?

小日本看见你这样的,估计要开心死
猎户本质就是侵略者,猴子们跟这些猎户之间是血仇,旧社会清理地主不也照样抄家
Ajens-avatar

Ajens

+ by [白月痕] (undefined)

以牙还牙,非常公平;
有文明了你不把他当人看,有力量了凭什么不能报复回去?
拜托,他们是猎户,猎户进山打猴子,手段过重了是可以商榷,但打猎这件事本身是无可厚非的。就跟现在打猎野猪,用直升机投弹,炸药洗地的都有,打猎不讲究虐待猎物,但打猎本身没一点问题。

你说这些猴子是珍稀动物要保护?没问题,现实社会例子多的是。圈起来搞成保护区,这片区域的山民迁出去另给活路。法律的确打击偷猎者,那也是明文规定不许偷猎,也给了猎户活路,你再犯法偷猎那就法律惩处了。问题来了,花果山是猴子保护区么?花果山地契是属于猴子的么?花果山历史上就不是猴子的产业,一段时间属于猴子,原因也是出了个孙悟空,用武力夺下来的,本质上也是强权。猴子占山本来也挤压了其他动物的生存空间,原著里也有大战时候猴子们故意把花果山其他动物(例如虎豹獾狐)坑死的描写。那得了,这山你靠着武力强权独占了,没啥说的。当你没武力强权的时候,别人想获取生存资源,有啥问题?猎户本来就是靠山吃山,山里猴子种群占了大多数,其他野兽占少数,那打猎猴子有啥问题?

至于说有文明了……拜托这是西游记世界观,里面会讲话有组织的野兽多了去了。不止猴子有文明。花果山猴子种群严重超标,猎户打猎谋生还管你有没有形成文明?国内解放初期闹虎患,大家一起打老虎。澳洲闹兔患,打兔子持续到现在(当然太能繁殖了一直为患)。假设现在要是国内哪个地方猴群严重超标了,你看会不会组织猎户去打,根本不会管你猴群有没有啥文明。顶多大头打掉然后给你划个所谓“疑似高文明猴子保护区”。

总结一下,这事情本质和公平正义没关系。就是个武力强权问题。孙悟空得势时候猴子压迫了花果山其他所有动物,孙悟空失势了猴群被青蒜。孙悟空又得势了把猎户全虐杀了。这期间猎户倒是挺无辜的,因为只是干了他们本职工作,即靠山吃山打猎吃饭。原著写的也是“中箭着枪的,中毒打死的,拿了去剥皮剔骨,酱煮醋蒸,油煎盐炒,当做下饭食用。”,都是很正常的打猎吃饭流程。唯一手段过分点的算是抓住后耍猴戏,但是拜托,抓住猴子耍猴戏现在社会都有。

鉴于西游记孙悟空是正面人物形象,所以一般讨论时候把这个不当啥黑点。猎户死了也就当白吃了。虽然他们只是打猎吃饭,这种屠莎辱尸的行为还是过分了点。但孙悟空是男主,所以一般人也很少提。问题是,现在反过来给猴子喊冤说猎户残忍,那就有点过分了。
sam is ok-avatar

sam is ok

+ by [attp1234] (undefined)

拜托,他们是猎户,猎户进山打猴子,手段过重了是可以商榷,但打猎这件事本身是无可厚非的。就跟现在打猎野猪,用直升机投弹,炸药洗地的都有,打猎不讲究虐待猎物,但打猎本身没一点问题。
<......
你前言不搭后语,视角一变再变,去给我再修修逻辑学
cnr-avatar

cnr

+ by [attp1234] (undefined)

拜托,他们是猎户,猎户进山打猴子,手段过重了是可以商榷,但打猎这件事本身是无可厚非的。就跟现在打猎野猪,用直升机投弹,炸药洗地的都有,打猎不讲究虐待猎物,但打猎本身没一点问题。

你说这些猴子是珍稀动物要保护?没问题,现实社会例子多的是。圈起来搞成保护区,这片区域的山民迁出去另给活路。法律的确打击偷猎者,那也是明文规定不许偷猎,也给了猎户活路,你再犯法偷猎那就法律惩处了。问题来了,花果山是猴子保护区么?花果山地契是属于猴子的么?花果山历史上就不是猴子的产业,一段时间属于猴子,原因也是出了个孙悟空

臆测过多,虚空立靶,无中生有,自说自话汗
vladniko-avatar

vladniko

高楼预定,我插个真眼在这里。
Ajens-avatar

Ajens

+ by [口酒整乐] (undefined)

小日本看见你这样的,估计要开心死
猎户本质就是侵略者,猴子们跟这些猎户之间是血仇,旧社会清理地主不也照样抄家
我真是想笑。猎户是侵略者都来了。啥叫猎户?猎户指的是打猎为生的人家。人家打猎是为了吃饭的。猎户现代社会都有,你去跟他们说他们是侵略者?你看人家拿不拿耳刮子甚至霰弹枪招呼你。

这些猎户干的事情,原著写的很明白,“中箭着枪的,中毒打死的,拿了去剥皮剔骨,酱煮醋蒸,油煎盐炒,当做下饭食用。”再标准不过的打猎然后处理猎物做饭吃的流程。怎么,人家打猎吃饭的权利都要剥夺了?西游记里又不是没写猎户,唐僧刚出山就碰见了猎户,救了他命,还打了老虎,剥皮做成虎肉款待唐僧。怎么,这里猎户是不是侵略者?

小日本招恨是侵略了中国领土。怎么,猎户去花果山打猎是侵略了你猴子的领土?花果山是你猴子的应许之地么?即使是猴子的老祖宗孙悟空,石猴诞生时候也是“与狼虫为伴,
虎豹为群,獐鹿为友,猕猿为亲”。没说是猴子一家的。等到了孙悟空得势了,猴子种群一下就庞大起来,不仅挤压了其他动物的生存空间,而且大战时候猴子们还故意把花果山其他动物(例如虎豹獾狐)坑死。换句话说,花果山被猴子占了是孙悟空武力得势的结果。那你没武力了,其他动物,其他人想分花果山的生存资源,有啥问题吗?

花果山猴群势力最大的时候,有四万七千,背后相应的种群估计十万二十万了,不过鉴于书中只出现了四万七千这个数字,就拿这个数字分析。二郎神杀了大半,这属于两军对垒战场杀伤,死了没啥喊冤的。剩下一小部分(按描述至少小于两万,甚至更少),迁移走了一半,剩下一半,被猎户打猎杀伤了一半。也就是说上千猎户,两年多时间,打猎猴子也就不到五千。这个数字能证明这些猎户残忍吗?相反,看着挺文明的,就是正常的打猎吃饭的数量。顶多抓去市场上耍猴戏有点过分,问题来了,现代社会有没有用猴子耍猴戏的?貌似也有啊。

西游记这本书孙悟空是正面人物,男主,所以大部分人站孙悟空。所以一般也不把屠莎猎户当黑点讨论。问题是,你还要反过来倒打一耙,就是过分了。你还用抄家地主当论据?猎户进花果山打猎,谁是地主?谁是长工?
Ajens-avatar

Ajens

+ by [ffff氪] (undefined)

你前言不搭后语,视角一变再变,去给我再修修逻辑学
写的多是为了把各个角度都考虑到。既然你想简单点,没问题:
1、猎户进山打猎是为了吃饭生存。没有任何证据猎户是故意虐杀猴子
2、猴群没有花果山的地契。花果山也不是猴群的应许之地。上千猎户,两年多才猎了不到五千猴子,并不过分。
3、猎户打猎猴子和侵略没有任何关系。不要偷换概念把猴子代换成人。
Wiglaf-avatar

Wiglaf

+ by [attp1234] (undefined)

写的多是为了把各个角度都考虑到。既然你想简单点,没问题:
1、猎户进山打猎是为了吃饭生存。没有任何证据猎户是故意虐杀猴子
2、猴群没有花果山的地契。花果山也不是猴群的应许之地。上千猎户,两年多才猎了不到五千猴子,并不过分。
3、猎户打猎猴子和侵略没有任何关系。不要偷换概念把猴子代换成人。

如果能说话的猴子不能被视为人

那么悟空,悟能也一样
Ajens-avatar

Ajens

+ by [gzealot] (undefined)

如果能说话的猴子不能被视为人

那么悟空,悟能也一样
这是一本小说。孙悟空是男主,猪悟能是男配。所以当成人看。

猴群因为能说话就当人看?西游记里会说话的飞禽走兽多了去了。都当人看?那西游记为啥还要分人妖兽等等?

还有,猴群当人看,那花果山大战时候被猴群坑死的虎豹獾狐,当不当人看?
Big French Man-avatar

Big French Man

+ by [attp1234] (undefined)

写的多是为了把各个角度都考虑到。既然你想简单点,没问题:
1、猎户进山打猎是为了吃饭生存。没有任何证据猎户是故意虐杀猴子
2、猴群没有花果山的地契。花果山也不是猴群的应许之地。上千猎户,两年多才猎了不到五千猴子,并不过分。
3、猎户打猎猴子和侵略没有任何关系。不要偷换概念把猴子代换成人。

那就来看看猎户到底来干什么的吧。
首先,花果山和傲来隔着海:
海外有一国土,名曰傲来国。国近大海,海中有一座山,唤为花果山。

然后,猎户的所作所为:
行者道:"他抢你去何干?"群猴道:"说起这猎户可恨!他把我们中箭着枪的,中毒打死的,拿了去剥皮剔骨,酱煮醋蒸,油煎盐炒,当做下饭食用。或有那遭网的,遇扣的,夹活儿拿去了,教他跳圈做戏,翻筋斗,竖蜻蜓,当街上筛锣擂鼓,无所不为的顽耍。"

打死的吃了,活捉的抓回去耍猴,到目前为止很正常。
关键的来了:
那大圣上了山巅看处,只见那南半边,冬冬鼓响,噹噹锣鸣,闪上有千余人马,都架着鹰犬,持着刀枪。猴王仔细看那些人,来得凶险。好男子,真个骁勇!但见:
狐皮苫肩顶,锦绮裹腰胸。
袋插狼牙箭,胯挂宝雕弓。
人似搜山虎,马如跳涧龙。
成群引着犬,满膀架其鹰。
荆筐抬火炮,带定海东青。
粘竿百十担,兔叉有千根。
牛头拦路网,阎王扣子绳。
一齐乱吆喝,散撒满天星。

一千多人全副武装带着火炮、猎鹰跨海到花果山抓猴子回去耍猴戏,你说是为了生存?耍猴这么赚钱呢?
Afkk1369-avatar

Afkk1369

猴子是动物,没人权,当然可以杀阿
Magni115-avatar

Magni115

确实是高考语文109,切入点清奇
Happyditch-avatar

Happyditch

这不就是白左们最关心的保护动物问题吗?
古代猎户打猎只是为了生存,孙猴子杀猎户也是为了猴群的生存,所以问题根本不是什么猴子文明程度,而是野兽的命和人命哪个更重要,还是个屁股问题。
有些人屁股坐歪了,不在意他们的诉求会给他人带来不便,不在意人类同胞的生存问题,只在乎自己的感受,觉得猴子聪明就比猎户高贵。