0Mystique
2020-11-24T13:35:18+00:00
夏亡于商
商亡于周
周亡于秦
秦亡于楚
西汉亡于新
新亡于玄汉
东汉亡于魏
魏亡于晋
西晋亡于汉赵
东晋亡于刘宋
隋亡于许
唐亡于梁
北宋亡于金
南宋亡于大元
大元亡于大明
大明亡于大顺
大清亡于袁世凯
以上只有大明和大顺是农民起义……
其实如果不是外患，大明也不会打不过李自成吧？
没有满人李自成是不是最后的胜利者我不知道，但大明肯定是莫的了，李自成只能起到黄巾黄巢的作用，达不到朱元璋的高度。至于农民起义推翻的，理论上来说只有元朝是被带有民族主义和贫民主义双重思想的朱元璋推翻。
有些是农民起义带头最后被摘了桃子吧，比如秦和隋还有东汉这些！
我认为至少要把爆发的农民起义算进去吧，虽然没成功
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明朝即使没有外金，蒙古过几年也不会太平，所以没有外患这个不合理。比如萨尔浒之后明军丢了机动兵力一票蒙古部投了外金[img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc4cc6331.png[/img]或者当两面人，更何况明末清初蒙古出了不少猛人，皇太极要是没把林丹汉弄死没准北边又该乱了
没满人李自成进不了北京，要不是崇祯和那群颟顸的庸臣杀了袁崇焕送了洪承畴，又何至于这么快崩溃。
后面李自成被吴三桂打的丢下辎重落荒而逃。
皇太极也确实是个人物，这满人的天下都是汉人给打下来的。
没满人的话。李自成早被灭了，明军精锐全送给了满清，这也是为啥李自成凭借开国之威被满清一波流，压根就没有经过正经大战的考验，正经碰到满清直接被干翻
中国历史上只有大宋亡国不跟农民起义有关，哪个不是直接或间接死于农民起义。大宋连死于农民起义的成就都拿不到，真废物，西晋死于内乱加少数名族起义。
[quote][pid=472560182,24415055,1]Reply[/pid] Post by [uid=61603953]0-08[/uid] (2020-11-30 22:22):
中国历史上只有大宋亡国不跟农民起义有关，哪个不是直接或间接死于农民起义。大宋连死于农民起义的成就都拿不到，真废物，西晋死于内乱加少数名族起义。[/quote]西晋死于内乱加少数名族叛乱
Reply to [pid=472560125,24415055,1]Reply[/pid] Post by [uid=42830223]落地成盒盒盒盒盒[/uid] (2020-11-30 22:22)大顺军是明末唯一跟清朝没有质的差别的军队，野战能力跟满清是差不多的，山海关之战跟怀庆之战打得很好。他吃亏在科技落后，守城战没法打。
Reply to [pid=472554685,24415055,1]Reply[/pid] Post by [uid=42320505]清风季谈[/uid] (2020-11-30 21:55)明朝那时候已经烂透了，灭亡本来就是早晚问题。一大堆人找各种理由给它狡辩。
明末国内的社会经济危机已经达到顶峰了，是谁灭明谁把满人放入关的并不重要，没有彻底的改革明朝灭亡只是时间问题
Reply to [pid=472561509,24415055,1]Reply[/pid] Post by [uid=61822891]venicy[/uid] (2020-11-30 22:29)是的，明末可以说是最无解的，社会矛盾可能是历朝历代最高的。
成事的都不只是靠农民成事的，都是借农民起义的大势起事，然后做强做大，与豪强地主达成交易，最后问鼎中原
[quote][pid=472560125,24415055,1]Reply[/pid] Post by [uid=42830223]落地成盒盒盒盒盒[/uid] (2020-11-30 22:22):
没满人的话。李自成早被灭了，明军精锐全送给了满清，这也是为啥李自成凭借开国之威被满清一波流，压根就没有经过正经大战的考验，正经碰到满清直接被干翻[/quote]你彻彻底底说反了
朱元璋为了保证朱家利益，选择切碎一切，明朝就不允许出现稍稍强一些的势力，如果不是因为后金的威胁，辽东铁骑或者关宁铁骑分分钟早被锦衣卫杀完，李成梁养寇为患不是因为他傻。
正是因为明朝彻彻底底一刻不停的杀优，明末才没出现汉末唐末那种汉族群雄割据，好处是明朝多延续了近百年，坏处就是既然汉人豪杰被杀怕了，那么接下来的就必然是外族，后金或者蒙古。
[quote][pid=472552883,24415055,1]Reply[/pid] Post by [uid=43036890]西欧萨满[/uid] (2020-11-30 21:46):
没有满人李自成是不是最后的胜利者我不知道，但大明肯定是莫的了，李自成只能起到黄巾黄巢的作用，达不到朱元璋的高度。至于农民起义推翻的，理论上来说只有元朝是被带有民族主义和贫民主义双重思想的朱元璋推翻。[/quote]永昌天子要不是死在九宫山，轮得到你说这些屁话？李闯王如果成功了怎么不能和朱元璋比？