Flugens
2021-11-27T13:21:25+00:00
皇俄眼里的卖族政权，甚至俄罗斯族的“亡国期”。gczy眼中的修正主义，乃至蜕变成帝国主义。波罗的海国家乃至乌克兰民族主义眼中的侵略者。自由主义者眼中的专制国家，邪恶zq。小清新眼里的穷的揭不开锅，排队都买不到粮食。
但实际上，回顾沙俄晚期的烂样，以及沙俄崩溃时期周边包括白乌在内的都要独立的现实情况。苏联整体上算是交了一个不错答卷了。
列宁用gczy和加盟国方式重新把沙俄故土捏合在一起。在当时情况下，已经是各方都能够接受的最优选择了。结果普京还说列宁埋下解体的隐患。你咋不去怪戈和叶两个极品呢？
轮皇俄的大国情怀，从西伯利亚到柏林，乃至中东，非洲，那个没有苏联的势力。世界公认两极。
第一个成熟的gczy政权，真正的把空想乌托邦变成现实，在法国投降，英国憋岛，美国中立的最艰苦的岁月力挫极右fsx。战后大力援助世界反殖民地运动，工业化杰出建设，卫星，宇航员上天这些成就激励过无数左派。红教席卷全世界，佐人有啥不满意的呢？
论对待周边民族，一心一意的在中亚等欠发达地区搞建设，格鲁吉亚，乌克兰都能当最高领导人，要不是解体的话，说不定能出哈萨克族总书记。当然也确实犯过错误。比如乌克兰饥荒，可那是建设时期的弯路，又不是fxs对犹太行为，后来不是也把乌克兰的工农业都建设的很好么，总比现在乌克兰哪烂样强吧。
小清新眼里苦日子。可俄罗斯这块烂地，人民的生活水准长期就是过的不如西边。之前的沙俄 ，之后的俄罗斯联邦，谁过的比西欧好过？“我苏”已经是相对最不差的时候了。
可最后很不幸，还是落下个人厌狗也嫌，两头不沾的坏名声。
玉米被勋章赶下去的时候，整个苏联高层就彻底沦为了一场既得利益者的聚会。要不是美帝骚操作，搞出油价大涨给苏联续了一波，只怕苏联早十来年就垮了。
死人是没有话语权的，
同时死的还不够久，还能对现实产生威胁，远远没到无害怀念的时期。
死的够久了的话，连帝俄这种纯废物都有拥趸
从布拉格之春开始，苏联就已经死了。到苏联发动阿富汗战争，苏联彻底死了[img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc7a0ee49.png[/img]
辩证看待不行吗，一分为二，推动了生产力发展，但最后又制约了生产力，就是苏联的功过
苏联有过辉煌成就，也背叛了自己的理想和道路，这并不矛盾啊？
佐人有啥不满意的呢？
那可有太多了[s:ac:哭笑]
[quote][pid=569516229,29633481,1]Reply[/pid] Post by [uid=61463792]泫雨霏霏[/uid] (2021-11-28 21:37):
辩证看待不行吗，一分为二，推动了生产力发展，但最后又制约了生产力，就是苏联的功过[/quote]说生产力大部分人不认同，换个角度：原来代表了人民的利益后来背叛了人民
关键是苏联整个架构都是草台，列宁要是活久一点，大林子要是能再来一个能继续把架构改下去都不至于这样，可惜没有，而且下一个是个上来就要拆台的，拆着拆着发现自己不知道怎么搭个新的，又开始招呼人原样搭回去，哪经得起这么折腾
苏联就是死在了没有有效的改革上。斯大林体制有其历史功绩，也有其历史包袱。后面没有一个领导层能够对其进行行而有效的改革。一开始是推动生产力发展，后面就越来越制约生产力发展。
[s:ac:汗]苏联的问题就是最高层和民族问题，曾经我们也有，现在解决的七七八八了
不敢乱说，谈苏联历史和道路甚至人物和段子都容易恶政隐[s:ac:哭笑]
在 nga 讨论苏联是不是搞错了什么？
这里大部分人连苏联有两院都不知道
马逆说过，苏联就是一个怪胎
当时，所有的马克思主义者都觉得社会主义的门槛近了，但是谁都没想到，这个门槛会自己张腿撞过来。导致包括布尔什维克在内的所有人都措手不及。
另外可以看一下b站弯道超车佐格尔的全俄吃鸡系列，苏联就是在一片混乱中成立的，然后带着这些混乱一路横冲直撞到91年
要客观看这个问题，需要先把脑子里“大一统”=绝对正确的观念放一边。再把无产阶级情义放一边。最后会得到“苏联好就好在解体了”的现实主义答案。如果苏联不解体，我国空军应该已经装备f35了。
苏联是俄罗斯帝国境内的少数民族创立的。季洛维也夫、托洛茨基这些苏俄元老是典型的犹太人，他们对斯拉夫东正教徒的大俄罗斯沙文主义是恨之入骨的。所以并不能说是俄罗斯民族建立了苏联，而是俄罗斯帝国境内反对大俄罗斯主义的少数民族建立了布尔什维克并且征服了俄罗斯帝国。托洛茨基是犹太人、列宁是鞑靼蒙古混血、斯大林是格鲁吉亚人。
苏维埃并不是俄国人建立的，这点在俄国内战中表现得非常明显。俄国内战表面上是保皇派和苏维埃红军的战争，实际上是大俄罗斯主义者和俄罗斯少数民族的战争，布尔什维克的领袖都是被大俄罗斯压迫的少数民族，犹太人鞑靼人等等。你只要了解这点，就能完全明白为什么普京会说出“列宁建立的苏维埃是人间地狱”这种话。因为普京继承的是沙皇的精神，在普京和邓尼金这种大俄罗斯主义者看来，第一次世界大战中布尔什维克的叛乱完全是对俄罗斯民族的背叛。普京最痛心疾首的就是，本来俄罗斯在第一次世界大战只要继续坚持战斗，再坚持一年德意志和奥斯曼就会崩溃了，到时候俄罗斯就能轻易地把军队开进君士坦丁堡成为战胜国。结果布尔什维克叛乱夺取政权后，列宁直接向德国人投降，这是普京最为痛恨的。
早期的布尔什维克只是把俄罗斯当成一个工具，他们时时刻刻都想把苏维埃总部搬到柏林，然后把俄罗斯当作外省。布尔什维克元老，像托洛茨基、季洛维也夫本来就是一群常年混迹于巴黎维也纳的精神西欧人，已经习惯于西欧的生活。他们只不过是把俄罗斯当作一个发动世界革命的燃料，让俄罗斯的农民饿死，把省下来的钱支持世界革命，把革命烧到西欧， 然后把布尔什维克总部搬到柏林。他们看待俄罗斯就像是上海人看待贫困的内地一样，觉得这些人纯粹是土鳖，根本不愿意在俄罗斯久待。托派也是如此，他们大多数都在西欧生活惯了，俄罗斯对他们而已纯粹是工具，用完了就扔掉也无所谓，把革命总部搬到西欧才是王道。
托派当权无非两个结果，一个是世界革命成功，苏维埃征服西欧，俄罗斯被抛弃，布尔什维克总部搬到柏林。一个是世界革命失败，苏联战败。两个结果对斯大林这种人都没有好处，斯大林同样愿意让俄国农民饿死，但是他希望减少对他国革命的支持，改善与列强的关系，把省下来的钱发展俄国的军工。
布哈林和斯大林共同点在于他们都希望把俄国的资源留下来，不同之处是布哈林希望先发展经济，让俄国农民先富起来再说，而斯大林希望俄国农民饿死，把省下来的钱发展军事工业。而托派表示我们是等不及的，必须立刻让俄国农民饿死，把省下来的钱全部撒出去支持世界革命特别是欧洲的革命。