AUSBOO
2021-04-13T07:31:10+00:00
出师未捷身先死，长使英雄泪满襟，我觉得说魏延也不为过，一心北伐，继承刘备意志却被诸葛压制，诸葛死后他也是为了继续北伐，又不是投降，也不是自立为王 ，奈何诸葛活着都防魏延，死后任命杨仪，非要说魏延烧栈道谋反，那也是被诸葛逼反的
刘备先是用了杨仪，然后发现是个小人就弃才不用，
刘备是重用魏延的，给魏延当汉中太守，
结果刚当上没多久刘关张黄马 ，没几年全死了
诸葛上任后连汉中太守都撤了，
作为中后期蜀国武将之首却从没重用，军功就一两桩，
最后诸葛死后还防着魏延
如果魏延要反投靠魏国机会多的是，
结果死于杨仪小人之手
死后还要被罗贯中写成反贼，
有一说一，如果魏延掌兵权北伐成功率都比诸葛亮高很多，就不说子午谷那事了，街亭那次下面都推荐魏延去守，结果诸葛想给马谡立功
诸葛北伐就千方百计防止魏延立功，不给魏延单独统兵机会
好像唯一一次单独统兵是魏延大胜郭淮
一 诸葛不给魏延单独带兵立功机会
二，诸葛纵容杨仪压制魏延，
三，诸葛死后任命杨仪，应该也是默许了魏延之死
四，不提子午谷，后来魏延也一直想单独出兵
诸葛亮失手街亭自降三级还说刘备识人，他自己却一点不长教训，刘备不用杨仪你为什么用，刘备重用魏延你诸葛为啥压制魏延
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[s:ac:闪光]不说子午谷那事算你聪明
因为信子午谷的都失败了
魏延不遵守殿后命令而且还烧掉栈道已经和谋反没有区别了，放到今天也是枪毙的下场。
子午谷没有一丝成功的可能，诸葛亮北伐也是重用了魏延，魏延死明显是政治斗争输给了杨义这些人。是不是演义看多了就说诸葛亮一直防魏延，你应该说诸葛亮一直防所有人，毕竟大权在握肯定要防人
还不受重用？
魏延在军方的职务差不多排第七。
前面关羽张飞是开国元勋，黄忠有大功劳，马超是镇边诸侯，吴懿是国舅，刘琰是宗室。
你还要怎么高，你觉得魏延能把前面哪个挤掉……
魏延北伐成功率高？就魏延那破脾气，不是诸葛亮护着，早就滚蛋了。
这年头吹魏延跟吹魏公公一个套路，因为杨仪/东林党不是好东西，所以魏延/魏公公就是救世主。
junior junior junior junior mod
魏延其实挺有争议的
从个人角度来看魏延是没有谋反之心的，他一心只想北伐，是诸葛亮死后唯一能继承北伐统领角色的人
刘备在世的时候也对魏延很看重，让他统领汉中。
魏延也不负众望一个人在汉中这么重要的地方建立了防御体系。
但诸葛亮死后蜀内部已经分化两派了，一派认为应该北伐，一派认为应该偏安一隅，魏延的死我认为挺可惜的，其实他是死于两派的政治斗争
魏延无非就是有点不会说话，比较自大。但自始至终都没有任何谋反之意，只是被三国演义写的说有反骨
又拿子午谷说事，就这水平都懒得跟你辩经，你说的对！
[quote][pid=508142674,26341347,1]Reply[/pid] Post by [uid=62973844]没有一点小情绪[/uid] (2021-04-15 15:47):
还不受重用？
魏延在军方的职务差不多排第七。
前面关羽张飞是开国元勋，黄忠有大功劳，马超是镇边诸侯，吴懿是国舅，刘琰是宗室。
你还要怎么高，你觉得魏延能把前面哪个挤掉……[/quote]你说的这些人都已经死了啊，
魏延本来就是第一，
却没有单独统兵的机会(只有一次大胜郭淮那次是单独带兵)，
诸葛亮死的时候不传遗命给魏延也不把权交给魏延反而交给杨仪，
当时魏延官位仅次于诸葛，压杨仪好几级，
而且诸葛死后杨仪掌权，就算不反肯定也是下场比较惨，
换正常人应该明智选择投曹
[quote][pid=508144349,26341347,1]Reply[/pid] Post by [uid=536438]zyd911114[/uid] (2021-04-15 15:52):
魏延其实挺有争议的
从个人角度来看魏延是没有谋反之心的，他一心只想北伐，是诸葛亮死后唯一能继承北伐统领角色的人
刘备在世的时候也对魏延很看重，让他统领汉中。
魏延也不负众望一个人在汉中这么重要的地方建立了防御体系。
但诸葛亮死后蜀内部已经分化两派了，一派认为应该北伐，一派认为应该偏安一隅，魏延的死我认为挺可惜的，其实他是死于两派的政治斗争
魏延无非就是有点不会说话，比较自大。但自始至终都没有任何谋反之意，只是被三国演义写的说有反骨[/quote]当时能独当一面的大将就魏延，其次姜维，
诸葛不放权，
如果诸葛让魏延单独统兵局面都比诸葛好很多，
马谡街亭本来都推举魏延…，结果诸葛派亲信马谡
[quote][pid=508143592,26341347,1]Reply[/pid] Post by [uid=21375981]都闪开让专业的来[/uid] (2021-04-15 15:50):
魏延北伐成功率高？就魏延那破脾气，不是诸葛亮护着，早就滚蛋了。
这年头吹魏延跟吹魏公公一个套路，因为杨仪/东林党不是好东西，所以魏延/魏公公就是救世主。[/quote]没看过三国志吧[s:ac:偷笑]，能动得了魏延的也数得着的几个
子午谷的前提是：夏侯楙见到魏延大军进抵长安了，会逃跑，扔下一座空城。
魏延奇袭子午谷，人少，粮少，军械全无，请问怎么攻城？？？
夏侯楙是废物，但是城里又不是夏侯楙老哥一个，还有军队和其他官僚呢。
再说，就算魏延大军进抵长安了，夏侯楙逃跑，他必死无疑，哪怕他是夏侯惇儿子。
曹丕小心眼，记黑账不是一天的事了，连曹洪都想杀。
[quote][pid=508145533,26341347,1]Reply[/pid] Post by [uid=62788398]hupuguanchayuan[/uid] (2021-04-15 15:56):
你说的这些人都已经死了啊，
魏延本来就是第一，
却没有单独统兵的机会(只有一次大胜郭淮那次是单独带兵)，
诸葛亮死的时候不传遗命给魏延也不把权交给魏延反而交给杨仪，
当时魏延官位仅次于诸葛，压杨仪好几级，
而且诸葛死后杨仪掌权，就算不反肯定也是下场比较惨，
换正常人应该明智选择投曹[/quote]明智？投曹就能单独带兵了？又能在曹武将里排第几？
[quote][pid=508144349,26341347,1]Reply[/pid] Post by [uid=536438]zyd911114[/uid] (2021-04-15 15:52):
魏延其实挺有争议的
从个人角度来看魏延是没有谋反之心的，他一心只想北伐，是诸葛亮死后唯一能继承北伐统领角色的人
刘备在世的时候也对魏延很看重，让他统领汉中。
魏延也不负众望一个人在汉中这么重要的地方建立了防御体系。
但诸葛亮死后蜀内部已经分化两派了，一派认为应该北伐，一派认为应该偏安一隅，魏延的死我认为挺可惜的，其实他是死于两派的政治斗争
魏延无非就是有点不会说话，比较自大。但自始至终都没有任何谋反之意，只是被三国演义写的说有反骨[/quote]刘备在的时候魏延仅次于关张马黄，是汉中太守，苦等北伐九年寸功未建，终于等到诸葛
结果诸葛一来就撤了汉中太守，不给单独统兵，完全是不想魏延立功
这就是工贼的下场，大家都想混，你别搞特殊，关键还没那个能力。