晚明中最后与建奴决战的排枪对射的战术合理吗?

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Skully_G

2021-03-21T10:41:49+00:00

最后决战主战场近卫第二营与乌镇超哈排枪对射的局面,钟老四要求队伍走到距离到十五步才能一起开枪(七十步就能打到人)。我一直有疑问,从七十步走到十五步,对面怎么也能打两三轮了。如果军备和组织度和登州镇差不多的话,走完这五十五步得死多少人,士气还能维持吗?(这段参考实例好像来源于英法争夺加拿大地区的战争,但我不明白战场的变化,有大佬能帮忙推演解释下嘛)
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Anx

那时候的枪没膛线
打中靠运气
所以才有了排队枪毙的战术
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chiwawa

合理

燧发枪的命中率都没5%

拿破仑战争时期能顶着燧发枪火力以方阵走到刺刀冲锋距离的龙虾兵是最精锐的步兵
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Lexal

英国人的战术,但是不可能走那么近才开枪的,一般也就几十米距离就对射了。

那时候火枪射速慢,准头不高,英国人凭借着纪律性,排队走到阵前,路上大概也就减员20%。然后趁对面换弹的间隙一轮齐射,对面损失超过30%,就崩了。老式燧发枪一分钟能打两三发就不错了,几十步的距离还真造不成多大杀伤。
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thingsicantchange_

这不就英国佬的战术,你自己去查查英法这一仗伤亡比不就知道了,那个年代燧发枪的精度在这个距离杀伤力非常有限
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lepa

黑叔叔用枪,命中率全靠巫术
打中就是神在保佑,和瞄准训练一点关系没有
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Optimismism

具体情况具体分析,战术服从战略,打个比方,解放军打上海,怕损伤城市,禁止使用重武器,使得解放军造成了额外的伤亡,这合不合理?当然合理的
同理,这里青年军的要求是快速打崩对面,突破战线,如果老老实实排队枪毙,伤亡说不定还少一些,也肯定可以打崩对面,但缺的就是时间,这个战术就是用命换取突破的时间
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twitchisco3000

正常的排队枪毙的确不会这么搞,都是对射几轮等对方顶不住了再接近

历史上的确有特例,但正是因为太少了才成为特例

不过晚明这里安排是很巧妙的,敌方训练不足士气低落,己方士气旺盛装备精良,还正好是一个激进的前线指挥官
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Ace シッピー

[quote][pid=502444413,26027701,1]Reply[/pid] Post by [uid=60588750]铁拳无敌豪正雄[/uid] (2021-03-23 18:46):
英国人的战术,但是不可能走那么近才开枪的,一般也就几十米距离就对射了。
那时候火枪射速慢,准头不高,英国人凭借着纪律性,排队走到阵前,路上大概也就减员20%。然后趁对面换弹的间隙一......[/quote]1759年9月13日的亚伯拉罕平原会战,法军队列一边前进一边放枪,但由于距离太远,杀伤效果很不理想。英国军队虽然遭受持续伤亡,但一直到与法军相距18米时才开始首发开火。这一轮齐射就打死了530人,2次齐射之后让法军的斗志受到沉重打击,继而英军发起了刺刀冲锋,直接击溃了法军。

龙虾兵射击的最近距离是18米。
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Mimics

排队枪毙的重点在于,1不怕死,2准头差,3弹药慢。
前膛枪的装填速度是一分钟四五发。50米以外打中全靠人品,2.30米才敢说瞄准
那游戏重点就在于,第一,二轮排枪怎么打死更多的人。就这么简单。
那答案就呼之欲出了,50米以外谁开枪谁xx,整整齐齐冲到2.30米,队形不乱对着枪毙(20秒一发,标准回合制游戏)
顺便说一下军队的“建制”,一般认为军队死超过30%就该溃散了,所以谁乱的慢,谁还能留着更多人冲到20米开枪,谁赢。
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ZaCCaSauRuS

合理
火枪命中率不高
钟老四要求的就是一波打崩
所以用的15不
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Ace シッピー

[quote][pid=502444413,26027701,1]Reply[/pid] Post by [uid=60588750]铁拳无敌豪正雄[/uid] (2021-03-23 18:46):
英国人的战术,但是不可能走那么近才开枪的,一般也就几十米距离就对射了。
那时候火枪射速慢,准头不高,英国人凭借着纪律性,排队走到阵前,路上大概也就减员20%。然后趁对面换弹的间隙一......[/quote]10分钟内,英军连续实施了3次排枪齐射,就是这10分钟彻底决定了这次会战的命运。法军在第一次排枪中被击倒了530人,后2次中又被击倒了700-800人。
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Ace シッピー

[quote][pid=502445419,26027701,1]Reply[/pid] Post by [uid=41227722]未曾见过的月光[/uid] (2021-03-23 18:50):
排队枪毙的重点在于,1不怕死,2准头差,3弹药慢。
前膛枪的装填速度是一分钟四五发。50米以外打中全靠人品,2.30米才敢说瞄准
那游戏重点就在于,第一,二轮排枪怎么打死更多的人。就......[/quote]一分钟4-5发可不慢,燧发枪理论射速是一分钟2发,实际上射速连一分钟一发都达不到。
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Crabbles

不合理,清军的标准阵型是两翼骑兵,然后中间一排炮[s:ac:喷]
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влажный

一次性集中大规模杀伤,比三次小规模杀伤,对士气打击更可怕。
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Cud

[quote][tid=26027701]Topic[/tid] Post by [uid=40068809]nicolous[/uid] (2021-03-23 18:41):

最后决战主战场近卫第二营与乌镇超哈排枪对射的局面,钟老四要求队伍走到距离到十五步才能一起开枪(七十步就能打到人)。我一直有疑问,从七十步走到十五步,对面怎么也能打两三轮了。如果军备和组织度和登州镇差不多的话,走完这五十五步得死多少人,士气还能维持吗?(这段参考实例好像来源于英法争夺加拿大地区的战争,但我不明白战场的变化,有大佬能帮忙推演解释下嘛)[/quote]近代英国龙虾兵的战术就是最强战术
剩下的就看训练度
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gaiaheim

火枪这个东西没成型太拉胯了,远不如弓箭好用
没工业撑着训练成本也很高
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Curtis Jenkins

15步按古制一步1.4-1.5m,差不多30m距离齐射还是算合理的。
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Papi_Chulo

这种主要打的是士气,英法在北美打的那场,法国人数占优,但被抵近射击把士气打崩了,后面主要是追逃杀的人。
这种战术要求很高,比如合格的能鼓舞士气维持阵线的底层士官,训练有素士气高昂有心理准备的底层士兵,少了哪一个都会玩崩。
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JGREGA

故意把钟老四写成李云龙似的人物。,实际满清和明军,伤亡10%就动摇 ,超20%就崩溃。钟老四那么近再打没必要