陌刀长啥样？

目前无实物，全凭想象

“人马俱碎”如果不是夸张的太多的话，那陌刀第一要刀刃够长，第二要刀有足够的强度。

肯定不是三尖刀的造型，那造型砍个猪腿都费劲更别说马腿了，应该就是本子大太刀的造型，刀身的厚度和曲度上有细节上的差别而已

个人愚见，应该和日本的“斩马刀”差不多样子

[quote][pid=607439657,31721162,1]Reply[/pid] Post by [uid=41770089]寂静雨云[/uid] (2022-05-01 20:24):

“人马俱碎”如果不是夸张的太多的话，那陌刀第一要刀刃够长，第二要刀有足够的强度。[/quote]第三 使用的人要有足够的力量

[quote][pid=607439657,31721162,1]Reply[/pid] Post by [uid=41770089]寂静雨云[/uid] (2022-05-01 20:24):

“人马俱碎”如果不是夸张的太多的话，那陌刀第一要刀刃够长，第二要刀有足够的强度。[/quote]这肯定是夸张的说法

不可能抵挡得了骑兵

[quote][pid=607483683,31721162,1]Reply[/pid] Post by [uid=64119802]一无二的自己[/uid] (2022-05-02 00:17):

这个肯定是属于夸张的说法

不可能抵抗得了骑兵的冲击[/quote]你是不是对结了阵的重步兵有什么误解？骑兵敢冲这种阵结局就是人马俱碎

陌刀如果真的存在，那后世一定会有类似的兵器制式，哪怕没落了也会找到一些影子
还真有可能是三尖两刃刀那样子，汉斩马刀和宋掉刀都是类似的样子，那夹在中间的唐应该也有一件同类兵器

[quote][pid=607484522,31721162,1]Reply[/pid] Post by [uid=16626972]Andwang[/uid] (2022-05-02 00:21):

你是不是对结了阵的重步兵有什么误解？骑兵敢冲这种阵结局就是人马俱碎[/quote]冲击骑兵都着甲

什么刀能对着穿戴全身铠甲的敌人来个“人马俱碎”？

笑死我了，拿个长矛也就算了，你跟我说拿刀，人和马加起来接近半吨的重量，冲上来人都被撞飞了还人马俱碎呢



而且退一万步说，你步兵列阵对抗骑兵，陌刀多长？
再长不可能比骑兵的矛或者马槊更长吧，那抵抗个鬼的骑兵

[quote][pid=607485870,31721162,1]Reply[/pid] Post by [uid=64119802]一无二的自己[/uid] (2022-05-02 00:29):

冲击骑兵都着甲

什么刀能对着穿戴全身铠甲的敌人来个“人马俱碎”？

笑死我了，拿个长矛也就算了，你跟我说拿刀，人和马加起来接近半吨的重量，冲上来人都被撞飞了还人马俱碎呢



而且退一万步说，你步兵列阵对抗骑兵，陌刀多长？
再长不可能比骑兵的矛或者马槊更长吧，那抵抗个鬼的骑兵[/quote]你当骑兵都是傻逼么，去冲重步兵阵，还整个什么冲击骑兵，骑砍玩多了？重骑兵是一锤定音的，不是用来冲阵送人头的好么。
任何级别的具装骑兵，不是到了逼不得已的时候都不会去搞冲击结阵步兵这种十死无生的操作，拿骑兵的弱点去和别人最强点对拼，脑子有病。
陌刀队说白了就是拿着重型长兵的重甲重装步兵阵，骑兵冲击再大能冲掉几层？一旦骑兵丧失机动性，结局和人马俱碎有什么区别？
还有真以为斩马刀陌刀这类兵器是把马一分为二的？别人是砍马腿的好么，哪怕是到了宋朝，骑兵看见了重步兵阵都是要绕路走的好么。
都2022了还有人以为古代就是骑兵一冲下去天下无敌了。

[quote][pid=607485870,31721162,1]Reply[/pid] Post by [uid=64119802]一无二的自己[/uid] (2022-05-02 00:29):

冲击骑兵都着甲

什么刀能对着穿戴全身铠甲的敌人来个“人马俱碎”？

笑死我了，拿个长矛也就算了，你跟我说拿刀，人和马加起来接近半吨的重量，冲上来人都被撞飞了还人马俱碎呢



而且退一万步说，你步兵列阵对抗骑兵，陌刀多长？
再长不可能比骑兵的矛或者马槊更长吧，那抵抗个鬼的骑兵[/quote]两个问题。
第一个问题在于人敢冲，马不敢；人知道自己的枪比对面长，但马不知道，下意识的就会减速绕圈失去冲击力；就算马经过了特殊训练敢冲，但军官不一定舍得，因为骑兵，尤其是敢正面直冲军阵的重骑兵过于昂贵了，无论人、马还是具装成本都是步兵的几十倍，折损不起。
第二个问题在于骑兵武器长度并不等于有效长度，因为你需要平端。哪怕有配重帮助，攻击距离最多也只有武器长度的一半。而且骑枪基本就是一次性的，因为你不撒手可能就会被巨大的反作用力甩下马来[s:ac:哭笑]

[quote][pid=607484522,31721162,1]Reply[/pid] Post by [uid=16626972]Andwang[/uid] (2022-05-02 00:21):

你是不是对结了阵的重步兵有什么误解？骑兵敢冲这种阵结局就是人马俱碎[/quote]马有马铠，真的是全身披挂的重骑兵重量超过半吨，冲击力无与伦比。

重骑兵不是挡不住，但是需要的是拒马+壕沟+超过4米的长枪阵。而不是重甲步兵+陌刀+盾牌。

别的不说，骑兵冲锋两米多三米长的骑枪平放戳不死你个拿陌刀的步兵？

你让现代人穿上现代盔甲拿上现代铸造的冷兵器，结阵去挡重骑兵都做不到“人马俱碎”。

陌刀就别吹牛逼了。。你以为你拿的是马克沁还是加特林啊。。[s:ac:偷笑]

[quote][pid=607491619,31721162,1]Reply[/pid] Post by [uid=62380826]晚秋暖梦离歌悲123[/uid] (2022-05-02 01:06):

两个问题。
第一个问题在于人敢冲，马不敢；人知道自己的枪比对面长，但马不知道，下意识的就会减速绕圈失去冲击力；就算马经过了特殊训练敢冲，但军官不一定舍得，因为骑兵，尤其是敢正面直冲军阵的重骑兵过于昂贵了，无论人、马还是具装成本都是步兵的几十倍，折损不起。
第二个问题在于骑兵武器长度并不等于有效长度，因为你需要平端。哪怕有配重帮助，攻击距离最多也只有武器长度的一半。而且骑枪基本就是一次性的，因为你不撒手可能就会被巨大的反作用力甩下马来[s:ac:哭笑][/quote]首先马冲锋是会蒙眼的。。

其次人家反驳的只是人马俱碎这种吹比的。。

不过硬冲方阵的确是划不来，如果对面是精锐，死战不退骑兵速度被压下来就完犊子了。

[quote][pid=607492831,31721162,1]Reply[/pid] Post by [uid=41631760]Crw[/uid] (2022-05-02 01:14):

马有马铠，真的是全身披挂的重骑兵重量超过半吨，冲击力无与伦比。

重骑兵不是挡不住，但是需要的是拒马+壕沟+超过4米的长枪阵。而不是重甲步兵+陌刀+盾牌。

别的不说，骑兵冲锋两米多三米长的骑枪平放戳不死你个拿陌刀的步兵？

你让现代人穿上现代盔甲拿上现代铸造的冷兵器，结阵去挡重骑兵都做不到“人马俱碎”。

陌刀就别吹牛逼了。。你以为你拿的是马克沁还是加特林啊。。[s:ac:偷笑][/quote]你第一句话凸显了你对古代战争一无所知，重骑兵从来就不是用来冲击结好阵的重步兵的，少玩点游戏和少看点央视那个所谓的古代兵器大揭秘，那玩意看多了降智商，节目组连考据都懒得考据的。
古代的的重型步人甲是能到五十斤重的，步阵不散骑兵去冲就是送人头，骑兵的兵器还真不一定能刺穿步甲，马再重，这重量也传不到武器上，更不说马冲阵时会天然的减速以减少伤害，骑兵的速度一旦失去就是被人鱼肉。马铠再坚固，马腿你也防不住，不论是陌刀还是斩马刀还是宋朝的大刀大斧，攻击的目标一直都是马腿，马腿一断，怎么就不是人马俱碎了[s:ac:吻]

重骑兵的冲击距离也是致命弱点，任何时代的具装骑兵都是等对方阵型崩溃后才会出场一锤定音，重骑兵在战役中的作用就是一次性的，

唐朝例子不多，拿宋朝举例就是最著名的郾城之战，岳家军就是靠着重步兵砍马腿把金的重骑兵砍崩，
冲重步兵阵，再好的骑兵都是自寻死路，

现代的不锈钢菜刀穿越过去都是神兵了…人马俱碎肯定是夸张啦

[quote][pid=607497325,31721162,1]Reply[/pid] Post by [uid=16626972]Andwang[/uid] (2022-05-02 01:50):

你第一句话凸显了你对古代战争一无所知，重骑兵从来就不是用来冲击结好阵的重步兵的，少玩点游戏和少看点央视那个所谓的古代兵器大揭秘，那玩意看多了降智商，节目组连考据都懒得考据的。
古代的的重型步人甲是能到五十斤重的，步阵不散骑兵去冲就是送人头，骑兵的兵器还真不一定能刺穿步甲，马再重，这重量也传不到武器上，更不说马冲阵时会天然的减速以减少伤害，骑兵的速度一旦失去就是被人鱼肉。马铠再坚固，马腿你也防不住，不论是陌刀还是斩马刀还是宋朝的大刀大斧，攻击的目标一直都是马腿，马腿一断，怎么就不是人马俱碎了[s:[/quote]你说的这些我当然知道，顺便你这个回帖的内容除了错误的那些，90%我都在水区和人科普过。[s:ac:哭笑]

那么问题来了，既然骑兵不会去冲重步兵，何来陌刀重步兵砍过去人马俱碎呢。[s:ac:哭笑]

别随便看了点东西就来跟人科普。[s:ac:哭笑]

我回帖的意思是，挡住重骑兵的步兵，靠的是拒马，壕沟，绊马索，长枪，阵型。而不是所谓“人马俱碎”的陌刀。[s:ac:嘲笑]

而且你说马的重量传不到武器上说明你物理学没学好。[s:ac:无语]

另外，你说的砍马腿可不是你想象中的正面砍马腿，而是在面对骑兵的时候，步兵结成小方阵，各个小方阵之间有不小的空间可以让骑兵通过，然后在骑兵通过方阵之间的时候用钩镰枪钩马腿。

本质上精锐步兵打骑兵的优势在于只要我把拒马一放，结成小方阵躲在后面，各个方阵之间留出空间，你骑兵冲过来必定会从方阵之间经过，然后就会被各种钩镰枪和长枪弄死，方阵之间还可以拉绊马索，所以精锐步兵根本不怕和骑兵硬刚，也就一个我打不死你你打不赢我的局。

但是你什么都不放，就拿个陌刀穿个重甲，就特么我陌刀无敌，你敢冲过来我就让你人马俱碎，这简直是搞笑，真以为重骑兵撞不死你？最多划不来而已。

我要反驳的是陌刀吹的人马俱碎陌刀无敌，重步兵能打赢骑兵靠的可不是什么陌刀。这装备后面都淘汰了，重步兵打重骑兵还不是一样赢。

这段话出自旧唐书李嗣业传



至德二年九月，嗣业从广平王收复京城，与贼大战于香积寺北，贼将李归仁初以锐师数来挑战，我师攒矢而逐之，贼军大至，逼我追骑，突入我营，我师嚣乱。

背景是收复长安的香积寺之战，唐军骑兵战败，唐军本阵动摇，情况很危险。

嗣业谓郭子仪日：“今日之事，若不以身啖寇，决战于阵，万死而冀其一生。不然，则我军无孑遗矣。”

李嗣业作为久经沙场的老将看出局势不妙，对主帅郭子仪说已经到了危机时刻，必须拼死一搏了。


嗣业乃脱衣徒搏，执长刀立于阵前大呼。当嗣业刀者，人马俱碎。杀十数人，阵容方驻。前军之士尽执长刀而出，如墙而进；嗣业先登奋命，所向摧靡。

这段话仔细读能看出来

当嗣业刀者，人马俱碎。这是李嗣业的个人行为。跟之前说后三国时期武将那个帖子的意思差不多，通过猛将的个人勇武鼓动士气，稳定军心。

唐军此时也没结阵，但从后面前军之士尽执长刀而出，如墙而进的描述来看，结阵的长刀兵应该是不怕骑兵冲阵的

[quote][pid=607483683,31721162,1]Reply[/pid] Post by [uid=64119802]一无二的自己[/uid] (2022-05-02 00:17):

这肯定是夸张的说法

不可能抵挡得了骑兵[/quote]骑兵连结阵枪兵都冲不了，而且除非背水一战，也舍不得这么干。其实这个可以看下两汉到唐这之间破甲武器的变化，大概推断下。个人倾向斩马刀Plus版。刀头重，长柄尾部加配重。这样长刀虚握，劈砍的时候可以有效得释放动能。

我自己的观点，陌刀肯定不是单独使用的，以各种描述中的陌刀版本来看，它应该只是结阵步兵的附属兵种，用于掩护长枪兵或者和近身突破枪阵的敌方重步兵战斗，秦长矛就有3-4米，电影宋景诗中清兵的长矛也差不多同样的长度，重骑兵全速冲击密集的长枪阵只是送死罢了，如果是以陌刀为主的刀盾兵阵，那么重骑兵真的是一冲这个阵就垮了，[url]https://www.bilibili.com/video/BV12Z4y1H7d8?spm_id_from=333.337.search-card.all.click[/url]
这个视频里有现代古战玩家模拟重骑兵冲击刀盾兵的例子，为了安全，骑兵还是刻意减速的，直接就撞穿了对面的阵列，至于史书中什么人马俱裂这种吹牛文章看看就好，太史公还吹项羽单人杀了几百汉兵，李嗣业砍死几个敌人就吹人马俱裂还不算过份，我大清佩奇太祖穿重甲冲入敌群砍死不到10个人的描写还算是比较客观了