glamour
2022-08-11T11:16:55+00:00
让这俩在关中门户洛阳三门峡一带抵御叛军，屡战屡败一口气转进如风狂奔回潼关。但凡这哥俩能多撑一会，北边太原常山李光弼颜杲卿的官军都能组织起来夹击叛军了。
高仙芝封常清该不该杀？
OptimusCrime
该杀该杀，杀完再让哥舒翰送了，然后就可以恭迎安禄山进长安了
BaronGoose
封常清口嗨打鸡血在先，应该受到一定处罚，杀了太重，高仙芝带的一群长安中央军，这帮人跟洛阳临时工哪个更菜也不好说，陕郡老百姓逃亡严重，守不住的，弃守陕郡从军事上说没什么问题，但是政治上李隆基不可能容忍这种事情，不过李隆基要是还有点理智的话这两个人应该先撸掉关起来，直接杀了就有点过了。总结就是罪不至死，长安菲拉中央军+洛阳临时工谁来都是送
SP/Karmaシ
绝对不该杀！这俩能力跟忠诚度都是有的
gangin
你看看他们带的是什么素质的兵？
razdva34
挡住了又能怎么样，张巡挡了两年歼敌十二万不还是个死，颜真卿都活到胜利之后了不也是个死，给李家皇帝卖命能有什么好下场。
sherimp
[s:ac:哭笑]但凡个poi啊，民兵打精锐还能怎么样
[s:ac:哭笑]为啥不说但凡唐玄宗不乱杀人，让他们固守几个月，叛军锐气和人心散了说不定就很好解决了呢？
[s:ac:哭笑]为啥不说但凡唐玄宗不乱杀人，让他们固守几个月，叛军锐气和人心散了说不定就很好解决了呢？
jjluvsisa<3
李隆基但凡还有理智就不会听了封常清的屁话派他们去陕郡送，送都送了那要杀也就杀了，问题不大。真正出问题的是接下来的操作
𝚋𝚕𝚘𝚘𝚝𝚑 𝚋𝚊𝚝𝚑𝚎
肯定不能杀，给高、封的军队素质不一样，出潼关的大多数是长安少爷兵；还有地形关系，潼关到函谷关是一条山谷走廊，北面黄河，南面是高坡，谁走这条路谁吃亏。
たにけい
其实后面哥舒翰倾尽20万大军出关也算这个事件的连锁反应，兵力不够打输了能逃回来保住潼关搞不好也是一个死，那还不如直接梭哈。
另外说到内耗朝廷叛军都是棋逢对手，除了熟知的安史都是被带孝子干了，几个能打的安守忠，崔乾佑，蔡希德全是死于内耗
另外说到内耗朝廷叛军都是棋逢对手，除了熟知的安史都是被带孝子干了，几个能打的安守忠，崔乾佑，蔡希德全是死于内耗
BaronGoose
[quote][pid=632845010,33098810,1]Reply[/pid] Post by [uid=63309409]tieyeilo[/uid] (2022-08-16 19:46):
[s:ac:哭笑]但凡个poi啊，民兵打精锐还能怎么样
[s:ac:哭笑]为啥不说但凡唐玄宗不乱杀人，让他们固守几个月，叛军锐气和人心散了说不定就很好解决了呢？[/quote]小看民兵了，当时真正意义上的民兵是团结兵，团结兵实际上就是府兵制度的残余，把府兵长途跋涉远征这部分砍掉后，让民兵只守本地，太原跟常山民兵都挺猛的[s:ac:哭笑]
[s:ac:哭笑]但凡个poi啊，民兵打精锐还能怎么样
[s:ac:哭笑]为啥不说但凡唐玄宗不乱杀人，让他们固守几个月，叛军锐气和人心散了说不定就很好解决了呢？[/quote]小看民兵了，当时真正意义上的民兵是团结兵，团结兵实际上就是府兵制度的残余，把府兵长途跋涉远征这部分砍掉后，让民兵只守本地，太原跟常山民兵都挺猛的[s:ac:哭笑]
Blastta
[quote][pid=632842994,33098810,1]Reply[/pid] Post by [uid=62254765]HHB546[/uid] (2022-08-16 19:36):
封常清口嗨打鸡血在先，应该受到一定处罚，杀了太重，高仙芝带的一群长安中央军，这帮人跟洛阳临时工哪个更菜也不好说，陕郡老百姓逃亡严重，守不住的，弃守陕郡从军事上说没什么问题，但是政治上李隆基不可能容忍这种事情，不过李隆基要是还有点理智的话这两个人应该先撸掉关起来，直接杀了就有点过了。总结就是罪不至死，长安菲拉中央军+洛阳临时工谁来都是送[/quote]关键是陕州还有个太原仓，落到叛军手里，就有点麻烦
封常清口嗨打鸡血在先，应该受到一定处罚，杀了太重，高仙芝带的一群长安中央军，这帮人跟洛阳临时工哪个更菜也不好说，陕郡老百姓逃亡严重，守不住的，弃守陕郡从军事上说没什么问题，但是政治上李隆基不可能容忍这种事情，不过李隆基要是还有点理智的话这两个人应该先撸掉关起来，直接杀了就有点过了。总结就是罪不至死，长安菲拉中央军+洛阳临时工谁来都是送[/quote]关键是陕州还有个太原仓，落到叛军手里，就有点麻烦
BaronGoose
[quote][pid=632864316,33098810,1]Reply[/pid] Post by [uid=42899101]vivianangel[/uid] (2022-08-16 21:22):
关键是陕州还有个太原仓，落到叛军手里，就有点麻烦[/quote]我含嘉仓都没了还怕这个？实际上体量最大的三个大仓两个在关中，想办法把叛军堵在关中外面唐军不至于后面穷的要发空名告身
关键是陕州还有个太原仓，落到叛军手里，就有点麻烦[/quote]我含嘉仓都没了还怕这个？实际上体量最大的三个大仓两个在关中，想办法把叛军堵在关中外面唐军不至于后面穷的要发空名告身
Blastta
[quote][pid=632867856,33098810,1]Reply[/pid] Post by [uid=62254765]HHB546[/uid] (2022-08-16 21:39):
我含嘉仓都没了还怕这个？实际上体量最大的三个大仓两个在关中，想办法把叛军堵在关中外面唐军不至于后面穷的要发空名告身[/quote]然而太原仓是转运枢纽[s:ac:晕][s:ac:晕][s:ac:晕]
其实我觉得安禄山急着打进关中，很大一部分原因，就是为了抢占永丰仓和太仓
我含嘉仓都没了还怕这个？实际上体量最大的三个大仓两个在关中，想办法把叛军堵在关中外面唐军不至于后面穷的要发空名告身[/quote]然而太原仓是转运枢纽[s:ac:晕][s:ac:晕][s:ac:晕]
其实我觉得安禄山急着打进关中，很大一部分原因，就是为了抢占永丰仓和太仓
BaronGoose
[quote][pid=632868725,33098810,1]Reply[/pid] Post by [uid=42899101]vivianangel[/uid] (2022-08-16 21:43):
然而太原仓是转运枢纽[s:ac:晕][s:ac:晕][s:ac:晕][/quote]洛阳是漕运中心，洛阳没了这个转运枢纽他有毛用啊[s:ac:喷]，洛阳没了后漕运要改走汉水，转运不会经过陕郡了
然而太原仓是转运枢纽[s:ac:晕][s:ac:晕][s:ac:晕][/quote]洛阳是漕运中心，洛阳没了这个转运枢纽他有毛用啊[s:ac:喷]，洛阳没了后漕运要改走汉水，转运不会经过陕郡了
Blastta
[quote][pid=632869434,33098810,1]Reply[/pid] Post by [uid=62254765]HHB546[/uid] (2022-08-16 21:46):
洛阳是漕运中心，洛阳没了这个转运枢纽他有毛用啊[s:ac:喷]，洛阳没了后漕运要改走汉水，转运不会经过陕郡了[/quote]当时是谁写的笔记，说洛阳弃守的时候，含嘉仓毁了大半，按这个计算，拿到太原仓其实给叛军续了一下，灵宝之战前，叛军也缺粮了，然后潼关失守，又续上了[s:ac:喷][s:ac:喷][s:ac:喷][s:ac:喷]
洛阳是漕运中心，洛阳没了这个转运枢纽他有毛用啊[s:ac:喷]，洛阳没了后漕运要改走汉水，转运不会经过陕郡了[/quote]当时是谁写的笔记，说洛阳弃守的时候，含嘉仓毁了大半，按这个计算，拿到太原仓其实给叛军续了一下，灵宝之战前，叛军也缺粮了，然后潼关失守，又续上了[s:ac:喷][s:ac:喷][s:ac:喷][s:ac:喷]
Joe H Mother
其实这二个人杀了也就杀了，哥舒翰也不算差，至少他对形势的判断也是正确的，知道不能出关。但是奈何当时的形势看起来似乎确实不错，叛军的后方已经有人背刺了，所以就想直接一波把叛军带走。哥舒翰也没办法，不出击的话基本上就是下一个封常清高仙芝。只能出击搏一把了。
BaronGoose
[quote][pid=632873316,33098810,1]Reply[/pid] Post by [uid=42899101]vivianangel[/uid] (2022-08-16 22:06):
当时是谁写的笔记，说洛阳弃守的时候，含嘉仓毁了大半，按这个计算，拿到太原仓其实给叛军续了一下，灵宝之战前，叛军也缺粮了，然后潼关失守，又续上了[s:ac:喷][s:ac:喷][s:ac:喷][s:ac:喷][/quote]两边整个就一卧龙凤雏，安史父子父慈子孝，其实唐朝这边也差不多，肃宗跟玄宗这条暗线表现的不明显，但是你杀安思顺跟清君侧两次都有王思礼出来跳，王思礼各种被吊打肃宗朝官还越做越大，他跟肃宗没py关系我是不信的，实际上潼关哥舒翰被逼着出战，清君侧这件事影响最大，其他所谓错误情报就是打误导用的。
当时是谁写的笔记，说洛阳弃守的时候，含嘉仓毁了大半，按这个计算，拿到太原仓其实给叛军续了一下，灵宝之战前，叛军也缺粮了，然后潼关失守，又续上了[s:ac:喷][s:ac:喷][s:ac:喷][s:ac:喷][/quote]两边整个就一卧龙凤雏，安史父子父慈子孝，其实唐朝这边也差不多，肃宗跟玄宗这条暗线表现的不明显，但是你杀安思顺跟清君侧两次都有王思礼出来跳，王思礼各种被吊打肃宗朝官还越做越大，他跟肃宗没py关系我是不信的，实际上潼关哥舒翰被逼着出战，清君侧这件事影响最大，其他所谓错误情报就是打误导用的。
Blastta
[quote][pid=632875467,33098810,1]Reply[/pid] Post by [uid=62254765]HHB546[/uid] (2022-08-16 22:17):
两边整个就一卧龙凤雏，安史父子父慈子孝，其实唐朝这边也差不多，肃宗跟玄宗这条暗线表现的不明显，但是你杀安思顺跟清君侧两次都有王思礼出来跳，王思礼各种被吊打肃宗朝官还越做越大，他跟肃宗没py关系我是不信的，实际上潼关哥舒翰被逼着出战，清君侧这件事影响最大，其他所谓错误情报就是打误导用的。[/quote]总之，双方就是比烂，然而比烂竟然比了8年[s:ac:喷][s:ac:喷][s:ac:喷]
不过香积寺的时候，叛军竟然不摆烂了
两边整个就一卧龙凤雏，安史父子父慈子孝，其实唐朝这边也差不多，肃宗跟玄宗这条暗线表现的不明显，但是你杀安思顺跟清君侧两次都有王思礼出来跳，王思礼各种被吊打肃宗朝官还越做越大，他跟肃宗没py关系我是不信的，实际上潼关哥舒翰被逼着出战，清君侧这件事影响最大，其他所谓错误情报就是打误导用的。[/quote]总之，双方就是比烂，然而比烂竟然比了8年[s:ac:喷][s:ac:喷][s:ac:喷]
不过香积寺的时候，叛军竟然不摆烂了
Duncanas
Reply to [pid=632842994,33098810,1]Reply[/pid] Post by [uid=62254765]HHB546[/uid] (2022-08-16 19:36)
崤函通道中陕城比潼关重要，陕津是三门峡以东最后的港口，占据陕城就得让叛军从洛阳走200公里来攻城。
而弃守陕城退守潼关，陕城到潼关只有100公里，古代纯陆路后勤补给，多这100公里可以让陆路损耗多三四倍。
而且作为山东漕运物资进关中的最后一站，陕城有大量粮食储备。高仙芝封常清放弃陕城让叛军获得了大量粮食物资
崤函通道中陕城比潼关重要，陕津是三门峡以东最后的港口，占据陕城就得让叛军从洛阳走200公里来攻城。
而弃守陕城退守潼关，陕城到潼关只有100公里，古代纯陆路后勤补给，多这100公里可以让陆路损耗多三四倍。
而且作为山东漕运物资进关中的最后一站，陕城有大量粮食储备。高仙芝封常清放弃陕城让叛军获得了大量粮食物资