唐中后期与南诏关系,简单易懂版

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BaronGoose

2022-05-20T23:27:19+00:00

唐后期历史热度一向很低,很多人看得云里雾里,这里我尝试借明与建州女真的历史来进行类比阐述,帮助不熟悉这段历史的人了解事情的发展脉络,主要是从人物和战役两个方面

韦皋=威力加强版李成梁,韦皋在任期间屡次出击吐蕃,对外联合南诏,但是后来被爆出来联合南诏时花费重金,同时为了提高南诏军的战斗力,居然还传授南诏阵战知识,杜牧和李德裕都认为这些举动给日后南诏乱蜀埋下了巨大隐患

杜元颖=威力加强版高淮,杜元颖在任时间没高淮在辽东长,但是论破坏力,高淮在杜元颖面前只配当弟弟,高淮在辽东嚯嚯了十年,最后也只是被军户们赶去了山海关,在杜元颖的嚯嚯下,西川镇士兵都开始给南诏带路了我就问你怕不怕,南诏直接攻入成都外城(这个成就就是在唐末酋龙发动总动员的时候都没达成,在中唐居然达成了),此次战役不仅是被南诏掳走了大量人口,更重要的是人口中有不少蜀中巧匠,极大强化了南诏的经济势力

李德裕≈孙承宗,这么说是因为这两个都主张修堡垒,李德裕在西川镇的时候对南诏政策主要就是巩固蜀地的防御能力,主动出击是不存在的,没那个实力

安南之役≈辽沈大战,与后金攻陷辽东的情况类似,安南地区的土著与南诏勾结(这里面还有安南都护不当人的原因),给南诏人带路,南诏轻松攻破了安南都护府(你可能要问了前面说的都是蜀地怎么突然跳安南来了,南诏的地理位置决定了他对唐朝有三个进攻方向的选择,蜀地和安南比较富庶,是最主要的两个进攻方向),唐朝在历经五年苦战后由高骈收复了安南(从结局来说和辽沈大战不同)

攻蜀之役≈松锦大战,咸通十年与咸通十四年爆发的南诏攻蜀之战,南诏的作战目标均为夺取蜀地核心成都进而取得全蜀,川南各州基本无力抵挡,完全依靠成都的坚固城防给援军争取时间,咸通十年攻蜀,南诏采用全家老小一波流,男子十五以上全部从军,无法破城的情况下援军越来越多,最后酋龙选择了撤退,咸通十四年,在经过几年修整后南诏再次进攻成都,朝廷将高骈调任西川节度使,很快将南诏驱逐出境,南诏两次大规模战役未能达到战略目的,而南诏此时部队主体为自耕农,连年征战内部矛盾愈发严重,自此之后无力再发动大规模战役(从结局来说与松锦大战不同),此后南诏迫切需要借助唐朝授予其身份来稳定国内政局,开始了漫长的求亲之旅

高骈=复辽版袁崇焕,这么说是因为高骈后来调任西川时和袁崇焕一样主张修堡垒,同时和袁崇焕一样主张议和,别看高骈在安南噶了南诏三万人头,但是他很清楚,唐朝当时的实力是不可能消灭南诏的,所以他主张议和,当时朝廷内部党争严重,所以议和一事被再三拖延,一直到黄巢起义时期才完成安化公主的和亲,不过也是在此之后南诏彻底消停了,唐朝也有了余力对付起义军。
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《筹辽硕画》:常闻其袭陷抚顺之时,器帜鲜整,师律严明,边关守堡之卒且无不为所饵诱,受其厚赏,透送情形,转为向导,若宽然有余用也者。而我中國一味儉啬慳吝,吝官,吝赏,患寡患贫,此不待对垒交兵而先声已自披靡。
辽兵当带路党也是被带明逼得吧
万历末期辽东就是万历的锅
《筹辽硕画》:臣窃见辽士居恒谋生,亦最穷蹙矣。候领本月之饷而不得候领上月及上季之饷,而又不得借贷而食,典衣甲弓矢而食,甚至鬻儿女而食,今所驱战者皆孱饿辗转逃亾垂尽之孜遗也。彼平时曾未得度一温饱之日。
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[quote][pid=612369290,31998264,1]Reply[/pid] Post by [uid=43155594]一骑当千李嗣源[/uid] (2022-05-22 08:26):

《筹辽硕画》:常闻其袭陷抚顺之时,器帜鲜整,师律严明,边关守堡之卒且无不为所饵诱,受其厚赏,透送情形,转为向导,若宽然有余用也者。而我中國一味儉啬慳吝,吝官,吝赏,患寡患贫,此不待对垒交兵而先声已自披靡。
辽兵当带路党也是被带明逼得吧
万历末期辽东就是万历的锅
《筹辽硕画》:臣窃见辽士居恒谋生,亦最穷蹙矣。候领本月之饷而不得候领上月及上季之饷,而又不得借贷而食,典衣甲弓矢而食,甚至鬻儿女而食,今所驱战者皆孱饿辗转逃亾垂尽之孜遗也。彼平时曾未得度一温饱之日。[/quote]发错地方了吧[s:ac:喷],你是不是想发你昨天那个帖子下面
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[quote][pid=612370558,31998264,1]Reply[/pid] Post by [uid=62254765]HHB546[/uid] (2022-05-22 08:37):

发错地方了吧[s:ac:喷],你是不是想发你昨天那个帖子下面[/quote]看到丘八当带路党那条了
明末辽东丘八当带路党也多的
熊廷弼集也有相关描述
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[quote][pid=612373022,31998264,1]Reply[/pid] Post by [uid=43155594]一骑当千李嗣源[/uid] (2022-05-22 08:55):

看到丘八当带路党那条了
明末辽东丘八当带路党也多的
熊廷弼集也有相关描述[/quote]明朝士兵带路好歹还是别人打上门来后给了点利益然后带路,你看过唐朝这个带路就绷不住了,这个就是润去南诏后反手带路,辽东人润去建州主要是去种地的,不像蜀兵对杜元颖那么恨

丙申,西川节度使杜元颖奏南诏入寇。元颖以旧相,文雅自高,不晓军事,专务蓄积,减削士卒衣粮。西南戍边之卒,衣食不足,皆入蛮境钞盗以自给,蛮人反以衣食资之。由是蜀中虚实动静,蛮皆知之。南诏自嵯颠谋大举入寇,边州屡以告,元颖不之信。嵯颠兵至,边城一无备御。蛮以蜀卒为乡导,袭陷巂、戎二州。
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李德裕≈孙承宗,感觉有点过分了,李德裕出镇西川的时候,至少还收复了维州,维州在当时,对于吐蕃前线来说,重要性一点都不比宁远锦州低
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[quote][pid=612376030,31998264,1]Reply[/pid] Post by [uid=42899101]vivianangel[/uid] (2022-05-22 09:17):

李德裕≈孙承宗,感觉有点过分了,李德裕出镇西川的时候,至少还收复了维州,维州在当时,对于吐蕃前线来说,重要性一点都不比宁远锦州低[/quote]有些人我实在找不出能对应的了就随便搞了有那么些共通点的来约等于一下,这里主要讲和南诏不讲对吐蕃的问题了,维州这地方和南诏没什么关系
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大理和南诏、大宋和大唐,感觉这俩继承有点像啊,都是从能打仗变成软柿子[s:ac:哭笑]
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[quote][pid=612855626,31998264,1]Reply[/pid] Post by [uid=64122181]癖好画中人[/uid] (2022-05-24 10:13):

大理和南诏、大宋和大唐,感觉这俩继承有点像啊,都是从能打仗变成软柿子[s:ac:哭笑][/quote]帝(段思平)好佛,岁岁建寺,铸佛万尊。

段氏据云南二十二主,三百六十年。段世有国,亦开科取士,所取悉僧道,读儒书者,以僧道为官,属亦以佛法为治。称之为佛教国,亦未始不可。故其民咸知佛法,易于治理。而不尚军旅。

大理其实就是信佛信废掉的,南诏时期虽然佛教在云南已经进入高速发展期,但是僧侣社会地位已经崇信程度远远达不到大理时期那么扭曲
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高骈真的很能打,南诏基本上在安南战役之后就属于早死晚死都得死的状态了
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[quote][pid=612917633,31998264,1]Reply[/pid] Post by [uid=38277742]一生好入名山游[/uid] (2022-05-24 14:21):

高骈真的很能打,南诏基本上在安南战役之后就属于早死晚死都得死的状态了[/quote]我高王可是少数几个在越南官方和民间都是正面评价居多的中国人,修仙把脑子修坏前他还是很顶的[s:ac:哭笑]
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[quote][pid=612927351,31998264,1]Reply[/pid] Post by [uid=62254765]HHB546[/uid] (2022-05-24 15:03):

我高王可是少数几个在越南官方和民间都是正面评价居多的中国人,修仙把脑子修坏前他还是很顶的[s:ac:哭笑][/quote]诗也很顶,文武全才啊
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高骈晚年真的可惜了[s:ac:喷][s:ac:喷][s:ac:喷]
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[quote][pid=613219816,31998264,1]Reply[/pid] Post by [uid=63383018]yinssd[/uid] (2022-05-25 17:22):

高骈晚年真的可惜了[s:ac:喷][s:ac:喷][s:ac:喷][/quote]高骈被受命节制诸道部队后,摆在他面前的就两条路,要么选择当忠臣灭黄巢然后当下一个康承训,要么选择当逆臣纵容黄巢北上,他自己吞并江南割据一方,历史上高骈选的是后者,但是他当逆臣又当的不彻底,想靠计谋吞并江南几个道的计划落空后,又不敢强行武力攻打,还想维持自己唐臣的身份,紧接着就开始放飞自我彻底摆烂了,可以说康承训被搞是唐末有能力的将领公然养寇自重的一大原因,不只是高骈,刘巨荣、曹全晸、宋威这些人都还记得康承训的下场
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15楼被隐藏了,直接在这里解释,对于南诏来说强的时候我就叛变了,我衰弱了总不可能继续打下去,再打说不定就要被弄栋节度使给噶了人头了,从唐朝那里混个女婿身份,警告国内权臣别乱搞,隔壁唐朝皇帝可是我大舅哥or舅舅,我要是出事了,说不定我大舅哥or舅舅要兴师问罪的,主要是起到这个作用,因为唐朝也衰弱了,所以南诏还想占个便宜只当外甥不当臣子,为了这个称臣问题双方又扯了几年,最后黄巢进京,唐僖宗实在遭不住了就说不称臣就不称臣吧,就这么双方在最后二十年还真就相安无事了
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另外,隆舜虽然娶到了安化公主,但是最终也没能逃离被权臣给噶掉的命运,主要还是带糖那时候自己也是菜的不行了,隆舜死前几年唐昭宗被李茂贞在吊打,唐朝自己都管不了了,哪还有能力用来威慑权臣
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El-Vee

为什么“借助唐朝授予其身份来稳定国内政局”他们不都是叛变了吗