TheCompSciGuy
2020-03-09T05:53:27+00:00
如题,如果不搞天父天兄下凡那套把戏,定都南京后,搞正常宗教信仰,得到天主教帮助,会不会改变历史走向,车翻满清?
太平天国和英国人对话
问:你们统一全国后,我们能不能通商?能的话会开放那些地区港口?还有哪些东西你们会认为是违禁品?
答:不止你们,全世界的国家都可以与我们通商。凡是害人的东西都是违禁品。
问:你们已经打下了哪些省市区?
答:天王(洪秀全)是天上派下来的,我们必定会打下全天下。
问:你们管理国家执行的是什么法律条规?答:是上帝定下的十条天规:一,崇拜上帝;二,不拜邪神;三,不妄题上帝之名;四,七日礼拜,颂赞上帝恩德;五,孝顺父母;六,不杀人害人;七,不奸邪淫乱;八,不偷窃劫抢;九,不讲谎话;十,不起贪心。
问:你们现在有多少人?
答:世间皆天父的子民,不计其数。
问:你们造反的目的是啥?是反清?还是宣扬教义?
答:天王受命下凡,诛妖救世。
问:你(指东王杨秀清)为啥叫“劝慰师”、“圣神风”这种称号,还有“禾乃师”和“赎病主”这两个称号又是什么意思?
答:天下的人民得的病,都是东王在帮他们救赎,然后天下人民的愚昧都是靠了圣神风把他们化醒的。所以天父(洪秀全)封东王(杨秀清)为“劝慰师”、“圣神风”、“禾乃师”和“赎病主”。注:“劝慰师”和“圣神风”都是《圣经》里对上帝使者的称号,还都好理解“劝慰师”在现代版白话《圣经》中已经改成了“保惠师”,“禾乃师”文章里没作回答,根据洪秀全的解释是他是禾王,东王是禾乃,禾即指天国良民,禾王、禾乃俱是天国良民之主也。禾王是“秀全”两个字各取一半而来,禾乃就是“秀”字上下拆出来的。
问:你们是不是要用新的货币了,那样的话妖币(就是清朝货币)是不是不能用了?
答:是的,我们马上要发行天国圣宝了。
问:你们准备在哪建都?
答:就南京。
问:你们叫耶稣是天兄,然后说天王是耶稣兄弟,这意思就是天王也是上帝的儿子,还是说这只是一个比喻?
答:天王是上帝的二儿子,证据确凿。
问:上帝今年下过凡吗?他下凡是怎么样的,是以人形态出现,大家都能看到他,还是只能听到他声音?
答:都是附身在我(指杨秀清)身上然后和你们对话的。
问:你们收不收税?
答:废话。
问:你们为什么要改三个干支名(亥、丑、卯)和一个星宿名(鬼)。
答:不文雅,所以要改。注:三个干支分别是:亥、丑、卯,之所以改是因为亥在广东那边方言里读起来像是女性生殖器的读音一样,丑则与坏同音,卯与表示没有的字同音。这些有点不太理解了,也不知道是什么广东方言的读音。星宿里面改的应该是“鬼”这个星宿,因为这个字是魔鬼的意思。
问:你们有没有负责传教的人……类似于牧师这样的职业。
答:只要会说教的都是。
问:入教的话会不会要有学习考察的过程,并且在入教仪式上面宣誓?还是说没限制。
答:随意,但是必须承认天王就是上帝的儿子,还有不能有二心。
问:你们允许一个人能娶几个老婆?
答:听天由命,这都是命中注定的。
问:你们开科取士(就是科举)吗?怎么考?
答:咱们从上帝的教义(如《圣经》)里面找题目,自由发挥,不会从什么四书五经拿题目的。注:打个真实的比方,在太平天国初占武昌时,东王出了道题:“太平天国天父天兄天王为真皇帝制策”,狗屁不通的题目,完全不知道怎么写吧?有人这么写“三皇不足为皇,五帝不足为帝,惟我皇帝,乃真皇帝。”,杨秀清看了很高兴,就把他名列第一,当了新科状元。
问:算日子的问题,比如你们在历书中少一天,那礼拜日就早了一天,和我们外国人的礼拜日就有点对不上了,这个你们怎么算的?
答:我们的日子就以老黄历的为准。
问:你们是不是和美国人定了通商协定?
答:他们曾经来过,我们欢迎所有人来通商,不过都要遵从我们的条令。
问:你们这里贮藏有优质的煤矿,你们准备怎么卖以及怎么定价?
答:世界的一切都是上帝创造的,我们不卖,你们要做买卖的不要来我们这。
问:你们的土地、房屋和其它的财产,都是共有的?有私有的么?
答:人人皆是上帝所生,人人皆当同享天福,天下一家。
问:传给天王教义的是不是罗孝全?答:天王下凡是早就注定的,这个罗孝全,嗯,只是天王知道他在广东那边传教,天王过去看看访察一下他传的教义是不是正确。注:罗孝全是美国人,洪秀全因为科举考试一直失败,取不了功名,后来和罗孝全学了一段时间的基督教,罗孝全算是洪秀全的基督教启蒙老师吧。
问:你们北伐(指打到北京去)的军队现在怎么样了?顺天府(北京地区)搞定了没?还有你们有没派到其它地方的军队?
答:这个上帝自有主张,我们自有担当,妖魔定会灭亡。至于兵士军队,到处都是我们的人啦。
问:天王住的宫殿是在什么地方,还有就是关于“天德”这个天王以前用的称号,我所被告知的是这个天德是建立天朝的那个人的名号,现在天王只是他的继任者。
答:我们有一座“真神城”,这是让上帝住的。“基督殿”是让天王的兄弟耶稣住的,咱们天王住在“金龙殿”。至于你说的“天德”,我们不知道,我们遵循的国号为“天国”,天王只有一个,没有什么建立者继任者的说法。
问:你们是否颁行有提报,可否提供一份?(看意思似乎是传递某方面信息的简短的内部小报)
答:没有颁行(看上下文的意思是天王的一些命令诏书之类)。
问:你们是不是要洗礼后才能入教?你们吃饭是不是有祷告的礼仪?
答:敬拜上帝,重要的在于内心的洁净,浸水沐体(洗礼的流程)倒是其次。每次吃饭都要感谢上帝,天天都要向上帝祷告,十款天条牢记于心。
问:你们祭拜上帝只是单纯的感谢上帝,还是带着赎罪的念头的礼仪?答:有罪的带赎罪之心,没的带感谢之心,但是祭拜上帝又何止这两种心意呢。
问:吸烟、抽鸦片、酗酒、奸淫是不是严禁的,怎么依法惩治犯罪份子?
答:抽洋烟、水烟旱烟的和喝酒奸淫的,严惩不贷。问:你们为什么把男人和女人隔离开来?准备这样实施多久?
答:男女不能混在一起,这里真理,每个国家都应该遵行这样的条例。男人和女人的结婚,都要听从上帝的安排。
问:有一群闽广党(应该是指小刀会吧)占据着上海,他们是不是归顺你们太平天国的?你们是不是接受他们的归顺?
答:当然接受,何止他们,天下万国都要来归顺我们。问:你们是不是会封官加爵,如果有的话会不会世袭?
答:有大功劳的人当然会了。洋人看到这种回复不知道当时是怎么样的心情,从后来的回信中可以看出来。首先,对太平天国称他们为“夷狄”表示了抗议;其次,又对天国对《圣约》的曲解提出了质疑;最后,英国海军麦勒西船长又针对天国反提出的50个问题做了详细的解答,言语之间显然是在狂抽太平天国的脸。
一共50条,基本可以看出的是太平天国对《圣经》的理解程度、老外的较真(一条一条从《圣经》里找答案来怼)、以及他们对眼中的这些土老帽的吊打和深深地鄙视。
问:你们拜上帝这么久了,知道上帝有多高吗?
问:你们拜上帝这么久了,知道上帝的面色是怎样的?
问:你们拜上帝这么久了,知道上帝的肚子有多大吗?
问:你们拜上帝这么久了,知道上帝的胡须长啥样?
问:你们拜上帝这么久了,知道上帝的胡须是啥颜色的吗?
问:你们拜上帝这么久了,知道上帝的胡须有多长吗?
问:你们拜上帝这么久了,知道上帝戴什么样的帽子吗?
问:你们拜上帝这么久了,知道上帝穿什么样的衣袍吗?统一答复:上帝没模样。在《圣经》的<约翰福音>第1章第18节中有写道“从来没有人看见神”;第4章第24节中有写道“神是个灵”;第5章第37节有写道“差我来的父也为我作过见证。你们从来没有听见他的声音,也没有看见他的形像。”所以说,上帝怎么会有形态呢?
问:你们拜上帝这么久了,你们知道上帝的老婆,就是生我们的天王他兄弟耶稣的老妈吗?
答:上帝是个灵。怎么能说他结婚呢?至于他儿子,<路加福音>第1章第35节中有写到“天使回答说:‘圣灵要临到你身上,至高者的能力要荫庇你,因此要生的圣者,必称为神的儿子。’”耶稣他妈嫁给了一个叫约瑟的犹太人,为他生儿育女,从未被称为圣母。
问:你们拜上帝这么久了,你们知道上帝生了耶稣,后来又生了谁么?答:除了耶稣外没别的儿子,在《圣经—新约全书》里,从经文表达的意义来说,基督信徒都是上帝的养子。
问:你们拜上帝这么久了,你们知道上帝是只生了一个独生儿子,还是在凡间生了好多孩子?
答:同上。
问:你们拜上帝这么久了,你们知道上帝会写诗吗?
答:上帝无所不能。
问:你们拜上帝这么久了,你们知道上帝写诗快不快吗?
答:上帝无所不能。
问:你们拜上帝这么久了,你们知道上帝性子烈不烈吗?
答:触犯上帝和违反他法规的人,他的惩罚非常严厉。但是如果人们忏悔自己已经犯下的罪,并且相信救世主的功德,上帝就会非常仁慈地给予宽恕。
问:你们拜上帝这么久了,你们知道上帝气量有多大吗?
答:无边。
问:你们拜上帝拜耶稣这么久了,知道耶稣有多高吗?
问:你们拜上帝拜耶稣这么久了,知道耶稣的面色是怎样的?
问:你们拜上帝拜耶稣这么久了,知道耶稣的肚子有多大吗?
问:你们拜上帝拜耶稣这么久了,知道耶稣的胡须长啥样?
问:你们拜上帝拜耶稣这么久了,知道耶稣的胡须是啥颜色的吗?
问:你们拜上帝拜耶稣这么久了,知道耶稣的胡须有多长吗?
问:你们拜上帝拜耶稣这么久了,知道耶稣戴什么样的帽子吗?
问:你们拜上帝拜耶稣这么久了,知道耶稣穿什么样的衣袍吗?
统一答复:《圣经》里没说,所以不知道。
问:你们拜上帝拜耶稣这么久了,你们知道耶稣的老婆么?
问:你们拜上帝拜耶稣这么久了,耶稣生了几个儿子?
问:你们拜上帝拜耶稣这么久了,耶稣的长子如今几岁了?
问:你们拜上帝拜耶稣这么久了,耶稣生了几个女儿?
问:你们拜上帝拜耶稣这么久了,耶稣的长女如今几岁了?
问:你们拜上帝拜耶稣这么久了,上帝有几个孙子?
问:你们拜上帝拜耶稣这么久了,上帝有几个孙女?
统一答复:《圣经》没说耶稣有没娶过老婆。他升天以后,是个灵,和上帝是一体的。在<启示录>第19章第7节中有提到一段“羔羊婚娶”的典故,谈到了基督信徒和基督的婚姻,不过这只是一种比喻罢了,不代表实际的字面意思。至于你说的其它的几个方面的问题,《圣经》里没说,不知道。
问:你们拜上帝拜耶稣这么久了,天上有几重天?
答:《圣经》没说。只有<哥林多后书>第12章第2节中有提到“我认得一个在基督里的人,他前十四年被提到第三层天上去。”不过这个三层天只是意味最高的天堂,和你们这个多少重天没什么关系,不代表天外有天的意思。
问:你们拜上帝拜耶稣这么久了,知不知道每重天是不是都一样的高?
问:你们拜上帝拜耶稣这么久了,天上是个怎么样光景知道吗?
统一答复:我不知道。
问:你们拜上帝拜耶稣这么久了,这天上的天使都是上帝的兵卒,那么下间拜上帝的国家的臣民们是不是也是上帝的小兵?
答:上帝的王国不在这个世界上,他的权力是无限的,这个地球上的居民不可能成为他的士兵。
问:你们拜上帝拜耶稣这么久了,如果有一个国家的臣民不是上帝的小兵,那他们还是人吗?或者是妖魔?
答:地球上有许多的民族对真理一无所知,也不知道上帝,但是上帝却爱他们大家。在<马太福音>第5章第45节里有写道“只是我告诉你们:要爱你们的仇敌,为那逼迫你们的祷告。这样,就可以作你们天父的儿子,因为他叫日头照好人,也照歹人;降雨给义人,也给不义的人。”所以我们不应该擅自称呼我们的同类为妖为魔。
问:你们拜上帝拜耶稣这么久了,那一个人一直拜上帝,是祈求上帝准他进天国,还是不准他进天国?
答:话不是这么说的,如果“天国”是指“你们太平天国的领土”,我们肯定不会祈求让我们进去。但如果你指的是天堂,那肯定我们会祈求我们能够进去。
问:你们拜上帝拜耶稣这么久了,怎么理解耶稣对门徒说的“天国迩来,尔当悔罪”这句话?答:这句话不是耶稣说的,是施洗者约翰(给耶稣洗礼的人)在<马太福音>第3章第1节(网上所有关于这方面的文章都没讲清楚这段出处)说的,现代文写做“那时,有施洗的约翰出来,在犹太的旷野传道,说‘天国近了,你们应该悔改!’”,他主要是表达了基督就要降临的意思。
问:你们拜上帝拜耶稣这么久了,怎么理解耶稣说的“吾坏上帝殿,三日复建之”这句话?
答:这是<约翰福音>第2章第19节的内容,耶稣对犹太人说“你们拆毁这殿,我三日内要再建起来。”,犹太人便说:“这殿是四十六年才造成的,你三日内就再建立起来吗?”,耶稣说这话的意思是他快要死了,但是很快会复活(就是指后面的受难)。后文还有一段“但耶稣这话,是以他的身体为殿。所以到他从死里复活以后,门徒就想起他说过这话,便信了圣经和耶稣所说的。”
问:你们拜上帝拜耶稣这么久了,耶稣被钉十字架,为什么是三日复活,有什么说法吗?
答:见上面所说,其实就是关于他的预言的实现,并想使其成为一个证明,就是死亡支配不了他。
问:你们拜上帝拜耶稣这么久了,耶稣出生在犹太国的时候,天使在空中赞扬说“天上荣归上帝,地下太平,人间恩和矣。”这话怎么理解的?
答:这句话好像出自于<路加福音>第2章第14节“在至高之处荣耀归与神,在地上平安归与他所喜悦的人。”,这是表示了上帝的荣光,使它在人们中间扩散,乃是促进和平友善的大事业。
问:你们拜上帝拜耶稣这么久了,每天早晚祈求上帝,是求上帝派圣神风、劝慰师降临人世普渡众生,还是不求这个?
答:求啊,这是我们本份的工作。
问:你们拜上帝拜耶稣这么久了,怎么理解耶稣对门徒说的“异日劝慰师至,有大权临世,非似我今日也”这句话。
答:<约翰福音>第15章第26节中有写:“但我要从父那里差保惠师(现代白话版圣经里就是保惠师)来,就是从父出来真理的圣灵,他来了,就要为我作见证。你们也要作见证,因为你们从起头就与我同在。”这些话不久就被证实了。在<使徒行传>第2章第4节中也有提到“他们就都被圣灵充满,按着圣灵所赐的口才说起别国的话来。”注:没找到详细的出处,大概是<约翰福音>里面的,有可能是第16章第7节“我若不去,保惠师就不到你们这里来;我若去,就差他来。他既来了,就要叫世人为罪、为义、为审判,自己责备自己……”,保惠师是现代翻译,劝慰师是古代翻译,大概就是基督宗教对耶稣基督和圣灵的称谓吧。意思可能就是耶稣说我要是走了,上帝会再派个与我差不多的圣灵过来。
问:你们拜上帝拜耶稣这么久了,圣经上说的“尔主担世人之病”怎么理解的?
答:《圣经》上没讲过这句话。在<彼得前书>第2章第24节里有写:“他被挂在木头上,亲身担当了我们的罪,使我们既然在罪上死,就得以在义上活。因他受的鞭伤,你们便得了医治。你们从前好像迷路的羊,如今却归到你们灵魂的牧人监督了。”这段已经很清楚的解释了你的问题。
问:你们拜上帝拜耶稣这么久了,现在你们各个国家来到我们天国相会,一路上是受到了上帝的护佑,还是你们靠自己的力量办到的?答:我们相信上帝在任何情况下都指导着我们,正如《圣经—新约全书》里说的。在<马太福音>第10章第29节中写的“两个麻雀不是卖一分银子吗?若是你们的父不许,一个也不能掉在地上。就是你们的头发也都被数过了。所以,不要惧怕。你们比许多麻雀还贵重。
”问:你们拜上帝拜耶稣这么久了,现在你们各个国家来到我们天国相会,是出于是什么缘故呢?是上帝派你们过来扶助我们、朝拜我们的,还是派你们过来贸易的?答:我们来这里是为了调查事态的发展(指中国战况),希望以后能建立商务上的关系。至于是臣服的问题……我们英国人会向你们臣服?开什么玩笑。
问:你们拜上帝拜耶稣这么久了,你们国家是遵从上帝和耶稣的旨意,还是不遵从?
答:我们习惯祈祷上帝把圣灵派到我们的心里,以帮助我们实行上帝的意志。
问:你们拜上帝拜耶稣这么久了,你们国家的兴存,是靠着听从上帝和耶稣的旨意,还是不靠?
答:我们希望永生,只有依靠耶稣赎罪的功德。正如<师徒行传>第4章第12节里记载的:“除他以外,别无拯救。”。
问:你们拜上帝拜耶稣这么久了,有人知道旧约中所说的邪神蛇魔是不是凡人所说的那个妖魔?答:反正不是指满洲人。
问:你们拜上帝拜耶稣这么久了,如今你们知道了上帝正在俯听你们的请求,赐予圣神风来感化你们的内心。你们知不知道上帝派到凡间的圣神风就是我们东王杨秀清?
答:圣灵确实已经降到世上,但是圣灵和上帝是一体的。你们这个东王杨秀清只是一个凡人,不可能是圣灵下凡。更何况在<约翰福音>第14章第16-17节中写着“我要求父,父就另外赐给你们一位保惠师,叫他永远与你们同在,就是真理的圣灵,乃世人不能接受的。因为不见他,也不认识他。”还有<师徒行传>第2章第38节,第10章第44-48节,<哥林多前书>第6章第19节也可以参阅。
问:你们拜上帝拜耶稣这么久了,如今你们知道了上帝响应了你们各个国家的请求,大显神威,诛灭妖魔。现在上帝大开恩典,降临凡间,也派了耶稣降临凡间护卫上帝,展现出了不少神迹,消灭了无数的妖魔鬼怪,你们知道么?
答:我们不知道上帝已经给你们下了命令要诛灭满洲人,我们甚至怀疑这个命令的真实性。各国的盛衰兴亡都取决于上帝的神意。如果是他断定你们是正道,你们就会繁荣;如果断定为罪恶之道,那就会衰落。
问:你们拜上帝拜耶稣这么久了,是真心的要帮上帝和耶稣斩妖除魔,还是假的,其实是帮着妖魔来背叛上帝和耶稣的?
答:我们不相信上帝有命令你们要诛灭满洲人,所以我们不参与你们的争斗。
问:你们拜上帝拜耶稣这么久了,现在知道上帝耶稣现在在我们天国当家作主,所有的兵卒都聚集在我们天国,天下万民受上帝感化,都以我们天国为中心,我们的天王就是万民之救世主。如果哪个国家不到我们天国来朝见我们天王、朝见我们的救世圣主,就是妖魔,你们知道么。
答:我们不相信上帝任命了你们的天王洪秀全为真主下凡。说到对你们表示臣服,我不明白那些被你们视作妖魔的人怎么看这个问题。
问:你们拜上帝拜耶稣这么久了,现在上帝和耶稣降临凡间斩妖除魔了这么多年,为什么不见你们这些国家带着圣物来给上帝、耶稣、天王进贡?还大胆隐瞒,无理取闹,还出诡计向我们天国讨要煤炭,你们就是这样背叛上帝、耶稣、天王的?你们这样那是逆天而行,应该要自己反思一下。
答:上帝是真正的万王之王,但他的王国不属于这个世界,所以我们不可能给他朝贡。你们这个洪秀全称自己是万国之真主,完全就是瞎扯谈,希望他能认清自己,这样才会不得罪其它的君主,让自己陷入困境。至于煤炭,我认为这只是一种商品。你们东王杨秀清说我们友谊长存,那就应该供应给我们煤炭。
最后补充:我们很认真地回答了你们的问题,不管怎么说,也请你们能好好地研读一下《圣经》,答案都在里面。记于1854年6月28日。
不汉化一下农民们根本听不懂好吗,你以为洪秀全喜欢没事瞎鸡巴改啊
[s:ac:哭笑]商周时神权就斗不过王权,过了三千年就斗得过了?
教义都不一样,就是异端如果个毛,太平天国是自己内斗分崩离析了,才给了地方民团机会,打的曾国藩差点几次自杀。
最初梵蒂冈是非常振奋的,派了人来接洽。可是一看老洪自称基督兄弟。当场翻脸不知道,但是心里估计是认定这是邪教了。
有可能 但是要接受帝国主义在华利益 整好了就是另一个袁世凯 早晚会被推翻
教徒怎么可能跟一个自称耶稣小老弟的人怎么可能友好相处?
太平天国想卖身当个帝国主义的代言人,分分钟的事,宗教势力都排不上号。
[quote][pid=403827675,20754468,1]Reply[/pid] Post by [uid=34084965]NeoRRRRR[/uid] (2020-03-11 14:12):
有可能 但是要接受帝国主义在华利益 整好了就是另一个袁世凯 早晚会被推翻[/quote]当时哪有帝国主义,当时英国是在远东扶持满清,和沙俄斗擂台,因为在远东给沙俄找个伴儿他就不会直接南下从中亚到印度
英俄大博弈可以了解一下,后来满清实在太费了,被日本打败,所以后来英国转而搞英日同盟
不过一开始在康熙时期中国是和荷兰结盟,后来雍正乾隆时期和法国结盟,法国大革命后才放弃法国[s:ac:茶]
重点不在什么教义,要是洪秀全出卖中国利益比清政府还凶,那就可以等着封个圣人了,难道真有人会相信洋人是因为教义才帮清政府剿灭太平天国的? 我寻思慈溪也没受洗啊
太平天国所谓信教一开始就只是提个名头而已,你把他理解成白莲教也没啥问题,只不过洪秀全比较与时俱进吧
你就可劲做梦吧
日本的天草四郎了解一下。
德川幕府镇压天主教徒,他们起义反抗还指望荷兰人信仰相同救救他们。
荷兰船拿了钱直接开炮轰城了。
19世纪三十年战争都打完两百年了,还指望欧洲人会因为同奉一宗就来拉兄弟一把啊,想太多了[s:ac:哭笑]
而且那个来见天王的传教士觉得天王搞这套本质上是景教借尸还魂,当初同为正统教派的拜拜都被第四次十字军搞了,还会理你这个被钦定成异端的?
不是,太平天国要求外交平等,废除所有的不平等条约。
怎么可能搞好关系,一边自称是上帝的儿子,一边是上帝的代言人,归根结底是对权利的欲望
不可能搞好关系了,天主教定义里只有圣父圣子圣灵,洪秀全和杨秀清却自称天父的儿子,给圣子平白多出两个兄弟来,这妥妥的异端邪教了,天主教没派十字军来消灭你已经是仁慈的了,还搞好关系