KRYSIS
2020-12-18T00:50:18+00:00
1.夏尔太像土著了
还是最恶劣的那种资本家，再联系他穿越的背景，完全感受不到一点点作为新时代中国人的悲悯情怀。而且他做的事情不是一般过分，已经超过那个时代资本家的一般水平。大革命那段窃取无产阶级斗争的胜利果实那段我真的看吐了，这个行为本身站在他的立场上是没错的，但是完全感受不到他对底层民众的一丝同情。
2.夏洛特这个角色真实的让我恶心
一个波旁家族的封建余孽，充满了一股旧贵族的腐朽气味，真的无法接受。
[quote][tid=24730023]Topic[/tid] Post by [uid=38145166]silenist[/uid] (2020-12-20 08:56):
1.夏尔太像土著了
还是最恶劣的那种资本家，再联系他穿越的背景，完全感受不到一点点作为新时代中国人的悲悯情怀。而且他做的事情不是一般过分，已经超过那个时代资本家的一般水平。大革命那段窃取无产阶级斗争的胜利果实那段我真的看吐了，这个行为本身站在他的立场上是没错的，但是完全感受不到他对底层民众的一丝同情。
2.夏洛特这个角色真实的让我恶心
一个波旁家族的封建余孽，充满了一股旧贵族的腐朽气味，真的无法接受。[/quote]从人物塑造来说 读者这么痛恨主角们的某种特质也是作者塑造人物好的表现[s:ac:哭笑] 芙兰天下第一
本来写的就是封建和资本主义的斗争啊[s:ac:偷笑] 当时世界还没有进入无产阶级革命时代，你就算想搞也没有基础的。况且这本书把封建地主和资本家写成这样不是正好吗，也没有洗白的说法，比起那些洗白资本家的商业文我觉得好太多了[s:ac:茶]快进到卡尔马克思X评夏尔
这书重点从政治转到风花雪月才让我不满意
太土著也是
不过一个女作者不能苛求太多，政治方面
[quote][pid=478141255,24730023,1]Reply[/pid] Post by [uid=60107266]委而去之[/uid] (2020-12-20 09:19):
本来写的就是封建和资本主义的斗争啊[s:ac:偷笑] 当时世界还没有进入无产阶级革命时代，你就算想搞也没有基础的。况且这本书把封建地主和资本家写成这样不是正好吗，也没有洗白的说法，比起那些洗白资本家的商业文我觉得好太多了[s:ac:茶]快进到卡尔马克思X评夏尔[/quote]他在资本家里也属于最恶劣的那一种啊，甚至为了权力刻意制造经济危机。
我没有否认他的立场我也没让他发动无产阶级革命，只是夏尔的行为已经不能用简单的立场来形容了。
[quote][pid=478140551,24730023,1]Reply[/pid] Post by [uid=60354868]还真像画中仙[/uid] (2020-12-20 09:14):
从人物塑造来说 读者这么痛恨主角们的某种特质也是作者塑造人物好的表现[s:ac:哭笑] 芙兰天下第一 [/quote]我超喜欢姐姐[s:ac:花痴]，不过感觉结婚后姐姐就没有灵气了[s:ac:哼]
[s:ac:晕]我对这书的想法和楼主一样。真的不追求让夏尔无产阶级革命之类的，但是起码要有最基本的当代是非观吧。
夏洛特没办法，你可以理解为后宫不同人设都人都要有。作为复辟党让人觉得不行也是没办法的事
都说多少遍了，这书就是网文化的《人间喜剧》。
不会真有人以为巴尔扎克翼赞拉斯蒂涅吧。
我寻思巴尔扎克把拉斯蒂涅写出来也不是让人完全代入的啊。
那时候土著算是起点一个毒点，很多小说因为这个原因把主角设定为穿越者，但其实并没有什么卵用[s:ac:哭笑]
主角和博旺男爵搞的那一套和巴尔扎克笔下的资本家们没有任何区别，本质上都是通过吸中下层人民的血来壮大自己。
拯救法国这个口号更多的是针对外战、针对国际地位来讲的，救到最后下层人民的生活也没见有改善，反倒是几个世家越做越大。
夏洛特我记得有个情节，他跟夏尔去庄园采风，一群农民因为一些原因占了他们家的地，直接派人血腥镇压，当然站在她的立场她这么做是可以理解的，但完全不把人下人当人那也是真的。[s:ac:哭笑]
有是非观的资本家都被没是非观的打败了[s:ac:呆]资本家不是资本的主人，只是资本的奴隶
[quote][pid=478148468,24730023,1]Reply[/pid] Post by [uid=60689624]唯念吾心[/uid] (2020-12-20 09:56):
我超喜欢姐姐[s:ac:花痴]，不过感觉结婚后姐姐就没有灵气了[s:ac:哼][/quote]婚后夏洛特就陷入了：对自己与夏尔的美好二人生活的愿景破灭 和 为了现实，为了家族，为了能继续和夏尔在一起，而不得不委屈自己接受夏尔开后宫的矛盾中[s:ac:哭1]
——
另外芙兰yyds[s:ac:喘]
没看过这本书，但是看起来毒点不是主角的资本家行为，而是他作为一个穿越的当代中国人不应该有这种行为，这两点是不一样的
[quote][pid=478149077,24730023,1]Reply[/pid] Post by [uid=62431671]莫三先生[/uid] (2020-12-20 09:59):
都说多少遍了，这书就是网文化的《人间喜剧》。
不会真有人以为巴尔扎克翼赞拉斯蒂涅吧。
我寻思巴尔扎克把拉斯蒂涅写出来也不是让人完全代入的啊。
——————
夏尔，夏洛蒂，芙兰，这些人在我看来全部是需要大力批判的。只不过我也承认学姐在大视角下写的一般。
而且后期的情感戏冲淡了时代的残酷感，让人反而像代入言情作品的人物一样与夏尔等人产生强烈的共情或者仅仅把他们看做恋爱的少男少女。
这自然与本书应有的基调(详见《人间喜剧》)产生了剧烈的冲突。所以我一直对学姐把太多笔墨放在感情戏，修罗场是很不满的。
现[/quote]你会发现现在宣传这书的书友都是在宣传“恋爱的少年少女，修罗场”这部分，因此而去看的读者更期待这些，而不喜欢与之冲突的部分。这是理所应当的事情啊。如果作者能好好的写社会绝对没这么多问题
[quote][pid=478160484,24730023,1]Reply[/pid] Post by [uid=41491262]果果果个憋[/uid] (2020-12-20 10:51):
没看过这本书，但是看起来毒点不是主角的资本家行为，而是他作为一个穿越的当代中国人不应该有这种行为，这两点是不一样的[/quote]问题是在于 主角上辈子是中国的一个孤儿 无亲无故也无牵无挂 二十岁左右
而这辈子是出生开始就接受了十八世纪的法国贵族家庭教育 也是这辈子才有了两个真正的亲人 所以主角的变化也在合理范畴呢
作者的立场已经在马克思对夏尔的批判中已经展现得很清楚了。
夏尔这个主角明显不是什么伟光正的角色，更像是一个完美的反派，为了利益无恶不作，毫无底线，作风糜烂。
我唯一可惜的地方就是在结尾处，芙兰和夏尔苟合时，应该夏洛特带着他的手下与情人闯入，主角最终身败名裂，一切壮举与恶行都没了意义，只剩下后人对这个时代的小丑无情的嘲弄。
[quote][pid=478160962,24730023,1]Reply[/pid] Post by [uid=40156566]yc351739751[/uid] (2020-12-20 10:54):
你会发现现在宣传这书的书友都是在宣传“恋爱的少年少女，修罗场”这部分，因此而去看的读者更期待这些，而不喜欢与之冲突的部分。这是理所应当的事情啊。如果作者能好好的写社会绝对没这么多问题[/quote]所以我后面就弃书了。其实我对学姐的好感更多的还是她的知乎回答。。。