CTC22
2021-03-31T06:04:32+00:00
你说论迹不论心
我曹老板虽然剑履九锡 称王开府 天子仪仗 但我曹老板没做那一步 就是忠臣 古人想法我们怎么知道 当然看他做的事了
但坑爹的是 后面有司马懿司马昭父子俩表面功夫做的更好的存在
司马懿直接辞了丞相 连丞相都不做 更不要说剑履 九锡了
就连司马昭 也是大将军进晋公进晋王 拿了王位 但辞了九锡和天子仪仗
你曹操迹象做的像忠臣 我司马父子的操作 永远比你浅一步 比你更像忠臣
你说曹操没做是忠 那我司马父子就永远是忠
你说我司马父子有心取而代之 但你做的更深的曹操 自然也有心取而代之
让人洗无可洗啊
PS:曹操有能力 可以取而代之大汉 这个是完全可以的 有实力的当爸爸嘛
但现在好多人讨论的是曹操是不是忠于大汉 这个肯定不是的
你可以说曹老板雄才伟略 但没必要强行说他是大汉忠臣
曹操:“爱过。”[img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc4cc6331.png[/img]
曹操：这大汉王朝就是扶不起的阿斗[s:ac:哭笑]
你说司马懿也倒算了。(但是司马懿背信弃义，拿政治盟友的担保当擦屁股纸，也不干净)
司马昭？你认真的吗？司马昭这种当街捅死皇帝的要能算忠臣，晋朝就不会只敢标榜以孝治天下了...
[quote][pid=506332434,26244500,1]Reply[/pid] Post by [uid=61595612]天佑中华8[/uid] (2021-04-08 14:19):
曹操的粉丝都是吹能力，哪有吹人品的。。。。[/quote]能力不就是稍微强点朱温水平
[quote][pid=506332672,26244500,1]Reply[/pid] Post by [uid=19371847]zhdht2010[/uid] (2021-04-08 14:20):
你说司马懿也倒算了。(但是司马懿背信弃义，拿政治盟友的担保当擦屁股纸，也不干净)
司马昭？你认真的吗？司马昭这种当街捅死皇帝的要能算忠臣，晋朝就不会只敢标榜以孝治天下了...[/quote]因为他们说曹老板的标准是 曹老板没做最后一步 论迹不论心
曹老板不也当殿弄死皇后？
我从来没说司马昭是忠臣 而是质疑和司马家一个操作的曹老板 为什么现在这么多翻案忠臣的？
[quote][pid=506332434,26244500,1]Reply[/pid] Post by [uid=61595612]天佑中华8[/uid] (2021-04-08 14:19):
曹操的粉丝都是吹能力，哪有吹人品的。。。。[/quote]李世民：一将之志有余，万乘之才不足
当个将军还算绰绰有余，想打天下压根不配
[quote][pid=506332672,26244500,1]Reply[/pid] Post by [uid=19371847]zhdht2010[/uid] (2021-04-08 14:20):
你说司马懿也倒算了。(但是司马懿背信弃义，拿政治盟友的担保当擦屁股纸，也不干净)
司马昭？你认真的吗？司马昭这种当街捅死皇帝的要能算忠臣，晋朝就不会只敢标榜以孝治天下了...
另外，东汉朝廷的权力基础是外戚，宦官，士族三足鼎立。曹操这种提拔寒门的军阀和东汉朝廷的利益有本质上的不同。
所以从阶级利益上讲，曹操不可能忠于东汉朝廷，也不可能帮助东汉朝廷恢复黄巾起义之前的样子。[/quote]一问：曹操什么时候有提拔寒门的政策了？ 曹操打的政策是“唯才是举” 是提拔士族中的有才的人 士族里有才的才能出仕 而不是以前的 你是士族就能当官
曹操起家靠的就是汝颍士人和谯沛武人加上亲族
二问：曹操提拔了什么寒门？ 乐进 于禁起于行伍之间 不姓曹和夏候 到死都不能独掌一军务
曹丕时更甚 九品中正 直接断绝下层
有趣的是 喊着提拔寒门的曹魏 全是宗族和士族掌握
喊着复辟大汉的蜀国 中上层反而一半的行伍 微末 商人
曹老板为什么要当忠臣[s:ac:哭笑]有时候我真搞不明白，你们这群生活在2021年的人看问题比战国人还要古板
我觉得有一点很搞笑
为何什么忠于汉室 就是一个“好”的历史评语呢？
对于当事人来讲 拥汉还是自立 只是利益判断
曹操那一代 汉臣影响力上尚存 既然大权独揽了 不影响 甚至有利于自己政治主张不就行了
等到曹丕这代 世族里也没多少汉臣的声音了 用最小的代价换取直接法统的王权 才最符合政治利益 仅此而已
就像刘备忠于汉室一样 因为这是他的人设 是最符合其政治立场和利益
假如他是个异姓 依旧这么贯彻自己的政治主张 那后续的发展 极可能演变成延平王的模式
[quote][pid=506333387,26244500,1]Reply[/pid] Post by [uid=20203683]永恒的馒头君[/uid] (2021-04-08 14:22):
因为他们说曹老板的标准是 曹老板没做最后一步 论迹不论心
曹老板不也当殿弄死皇后？
我从来没说司马昭是忠臣 而是质疑和司马家一个操作的曹老板 为什么现在这么多翻案忠臣的？[/quote]皇后和皇帝区别大了去了。因为那个时代崇尚天命论，天命在天子，也就是皇帝，而不是皇后。杀皇后虽然很过分但是没有动到最根本的天命。杀皇帝就等于直接破坏了社会的意识形态。天命被你在大街上捅死了，这天命也不神圣啊。
董贵人也好，伏皇后也罢，本质上都是东汉外戚势力的反扑，所以她们完全是被外戚牵连罢了，而且也是走株连的程序走的。
当街捅死皇帝这算什么事？[s:ac:哭笑]
杀皇后虽然很过分，但是仍然能解释为统治阶级内部政治斗争。但是当街捅死皇帝，就是歪整个社会的三观了。
[quote][pid=506334844,26244500,1]Reply[/pid] Post by [uid=38861457]玩游戏的小啤酒[/uid] (2021-04-08 14:28):
曹老板为什么要当忠臣[s:ac:哭笑]有时候我真搞不明白，你们这群生活在2021年的人看问题比战国人还要古板[/quote]曹操从来没人说他要当忠臣 王候将相 宁有种乎 有能力你就拿
现在问题在于 不是忠臣的他 快被吹成了忠臣
这是两个概念
大哥不说二哥。
司马老贼倒确实是绝对比曹操忠……
但司马昭不好说，毕竟曹老板没直接弄死刘协不是么……
司马一家要是自己造反正面把魏国打败，我绝对不会黑他们，谋权篡位的败类有什么好说的，曹操至少地盘都是自己一点一点打下来的，那些诸侯可没哪个是见了汉献帝就主动投降曹操的。
[quote][pid=506337735,26244500,1]Reply[/pid] Post by [uid=62214164]弈渊行[/uid] (2021-04-08 14:39):
司马一家要是自己造反正面把魏国打败，我绝对不会黑他们，谋权篡位的败类有什么好说的，曹操至少地盘都是自己一点一点打下来的，那些诸侯可没哪个是见了汉献帝就主动投降曹操的。[/quote]这是你过于扯犊子了 真是自己一点一点打下来的 就没有迎汉帝的必要了
长安关中 就是迎了汉帝的汉集团士族 才拿下的
平了河北 也是以汉廷召青、冀、幽、并知名之士
曹操起家靠的是汝颍士人和谯沛武人加上亲族
发展靠的是汉廷名头如天下士族
这些人大半都是因为汉统在曹 才去的
没有汉的名头 不说别的 曹操征兵都没有顺利一说
[quote][pid=506335005,26244500,1]Reply[/pid] Post by [uid=19371847]zhdht2010[/uid] (2021-04-08 14:29):
皇后和皇帝区别大了去了。因为那个时代崇尚天命论，天命在天子，也就是皇帝，而不是皇后。杀皇后虽然很过分但是没有动到最根本的天命。杀皇帝就等于直接破坏了社会的意识形态。天命被你在大街上捅死了，这天命也不神圣啊。
董贵人也好，伏皇后也罢，本质上都是东汉外戚势力的反扑，所以她们完全是被外戚牵连罢了，而且也是走株连的程序走的。
当街捅死皇帝这算什么事？[s:ac:哭笑]
杀皇后虽然很过分，但是仍然能解释为统治阶级内部政治斗争。但是当街捅死皇帝，就是歪整个社会的三观了。[/quote]捅死天子的，也不是姓司马的啊