求推文，没有资本的社会

最初的寻道者，白之大地
永不下车，大部分人沦为提供人口的牲畜

生产力决定生产关系是人类社会发展最基本的经济规律。我总觉得你这个要求有点乌托邦的意思，但是乌托邦真的存在吗？
末世文可能有点符合的，还得是人特别少的末世。大家都凭自己喜好捡垃圾呗。

建议直接看托马斯莫尔的名作《乌托邦》。
说到这个就想起来当年《学衡》造了个词叫“乌托之邦”，结果直接被鲁迅在《估学衡》里面打脸说“乌托邦”是音译，也算是可为一哂了。

。。。。。。。

[quote][pid=537933450,27892891,1]Reply[/pid] Post by [uid=62936611]書蠹[/uid] (2021-08-03 09:39):

其实从某种角度上还说这样的世界还蛮糟糕的，我是认真思考过才回答你的问题的。

你想想，每个人都能吃饱，物资极为充足，都能追求自己想要的。那换而言之，基本上不会有服务业这种东西，甲方乙方也不成立。

我举个例子，我想玩电脑游戏，但没有人要做，因为没有人需要靠设计游戏赚钱，就算有人有梦想要做游戏，他们也只是做给自己爽的，不会考虑大众口味，不会考虑开发时长，做完后不会去修bug，不会去更新、优化，因为没人能强迫他们。

然后你把这个概念代换到所有的行业，你想想我们的社会体系会变成怎样，或者说，还会存在[/quote]可以参考下马斯洛需求层次理论
共产主义基本确保每个人的生理和安全需要
让你心无旁骛地去满足社交需要(友谊)，尊重和自我实现
同样拿做游戏举例，你现在做游戏要向预算低头，向贴片广告低头，包括向销量低头也不见得是什么好事
而不用考虑这些，为了获得他人的尊重和自我实现而去做的产品，怎么会不去修bug，不会去更新、优化？
是会有，可是这种情况难道在现在的世界就被避免了吗？

[quote][pid=537933450,27892891,1]Reply[/pid] Post by [uid=62936611]書蠹[/uid] (2021-08-03 09:39):

其实从某种角度上还说这样的世界还蛮糟糕的，我是认真思考过才回答你的问题的。

你想想，每个人都能吃饱，物资极为充足，都能追求自己想要的。那换而言之，基本上不会有服务业这种东西，甲方乙方也不成立。

我举个例子，我想玩电脑游戏，但没有人要做，因为没有人需要靠设计游戏赚钱，就算有人有梦想要做游戏，他们也只是做给自己爽的，不会考虑大众口味，不会考虑开发时长，做完后不会去修bug，不会去更新、优化，因为没人能强迫他们。

然后你把这个概念代换到所有的行业，你想想我们的社会体系会变成怎样，或者说，还会存在[/quote]虽然有些东西我自己理解的可能也不到位，也要学习，但是我觉得我必须要对你的说法做出反驳，因为我觉得你的说法的确会给看到的人带来对共产主义社会的极大误解。
你所说的没有服务业在我看来是完全错误的。现在产业划分标准应该还是除了工农业以外的产业都叫服务业，为什么你会觉得共产主义后完全只剩下工农业可以存在了呢？至于你说的游戏无人维护之类的问题，首先，共产主义社会劳动是一种本能，为他人服务同样是一种本能，用现在的所谓人性自私自利所以只顾自己玩不考虑他人去揣摩以后的情况并不合适，因为所谓的人性是随着生产力改变的。其次，共产主义社会不是一蹴而就的，是随着社会发展一步一步达成的，我们没理由认为这些问题不会在发展过程中被解决，你所描述的不像是一步一个脚印发展所带来的问题，更像是突然进入到共产主义所带来的问题。
最后你说的阶级问题，我觉得你搞错了一点就是职业≠阶级。我们会有人担任管理岗位，但是谁能说担任管理岗位的人就一定和一线人员是一个阶级对立的关系呢？而关于管理人员职权问题马克思已经做了精彩的论述，我就不说了。总之，阶级消失后管理人员和被管理人员的矛盾一定是人民内部的矛盾，绝对不是阶级矛盾，更不会达到你所认为的无组织状态

Reply to [pid=537933450,27892891,1]Reply[/pid] Post by [uid=62936611]書蠹[/uid] (2021-08-03 09:39)
其实从某种角度上还说这样的世界还蛮糟糕的，我是认真思考过才回答你的问题的。

你想想，每个人都能吃饱，物资极为充足，都能追求自己想要的。那换而言之，基本上不会有奴隶存在了，奴隶主统治奴隶也不成立。

我举个例子，我想逛个园林，但找不到人建造，因为没有人需要被我奴役来防止自己饿死。就算有人有梦想是修园林，他们也只是做给自己爽的，不会考虑我的口味，不会考虑开发时长，做完后不会去整理草坪，不会去扩建，打扫，因为没人能强迫他们。

然后你把这个概念代换到所有的行业，你想想我们的社会体系会变成怎样，或者说，还会存在社会体系这种东西吗？

人类没有主奴之分，那就更恐怖了，即便是蚂蚁都有主奴之分，有奴隶就要有奴隶主，不然资源的调控与分配怎么办？没有主奴之分等同于极端无统治状态，到时候人怕是活得跟植物差不多了，每天自己光合作用就好

修仙洪荒小说，那种主角无所不能可以为所欲为，修炼到最好境界，一切万物毫无意义。

[quote][pid=537949827,27892891,1]Reply[/pid] Post by [uid=3360135]haoranwushuang[/uid] (2021-08-03 10:27):

其实从某种角度上还说这样的世界还蛮糟糕的，我是认真思考过才回答你的问题的。

你想想，每个人都能吃饱，物资极为充足，都能追求自己想要的。那换而言之，基本上不会有奴隶存在了，奴隶主统治奴隶也不成立。

我举个例子，我想逛个园林，但找不到人建造，因为没有人需要被我奴役来防止自己饿死。就算有人有梦想是修园林，他们也只是做给自己爽的，不会考虑我的口味，不会考虑开发时长，做完后不会去整理草坪，不会去扩建，打扫，因为没人能强迫他们。

然后你把这个概念代换到所有的行业，你想想我们的社会体系会变成怎样，或者说[/quote]虽然我只是求推书。不想谈这些幼稚的言论，结果还是把我看笑了。你想逛园林，那你就去修建啊，物质极大充裕，你就自己去造机器人，自己去设计自己喜欢的，自己去写程序搬砖，劳动是为自己劳动，创造是为自己创造。还抱着那套剥削别人的想法，就像指责皇帝拿金扁担挑粪一样。

[quote][pid=537943320,27892891,1]Reply[/pid] Post by [uid=41372157]ErnestoCheGuevara[/uid] (2021-08-03 10:09):

可以参考下马斯洛需求层次理论
共产主义基本确保每个人的生理和安全需要
让你心无旁骛地去满足社交需要(友谊)，尊重和自我实现
同样拿做游戏举例，你现在做游戏要向预算低头，向贴片广告低头，包括向销量低头也不见得是什么好事
而不用考虑这些，为了获得他人的尊重和自我实现而去做的产品，怎么会不去修bug，不会去更新、优化？
是会有，可是这种情况难道在现在的世界就被避免了吗？[/quote]你的说法其实是建立在理想状态，就好像物理计算力与速度时会假设摩擦力=0。

你提到资源分配给需要的人或团体，这个担任分配者的角色其实就是管理者，或者用一种更直白的名词：政府。

这种分配资源的工作其实就是权力，换言之，一方有权力一方没有权力，这就是阶级。

阶级不代表必然带来剥削，但是分配资源很难保证公平，某些工作总是具备更高的优先权，但对于没被分配资源，或只能拿到部分资源的人而言，这就是不公平。

所以才不断强调生产力对社会进步的重要性，理论上生产力充足到可以满足所有阶级的人时，就无所谓分配不均与不公平。

但是这只是理想，因为社会本身是一个极为复杂且随时在变化的复合体，我们甚至无法用一套固定的社会理论解释它，就像盲人摸象一样每个人都只能观察到一部分。

所以我们没办法度量要多少生产力才能满足所有人，我们没办法定义公平的标准，我们甚至没法保证分配者真的会依照规定与程序去分配资源，除非将分配资源的单位全部交由人工智能负责，但那就很难说是人类统治机械还是机械统治人类了。

[quote][pid=537953416,27892891,1]Reply[/pid] Post by [uid=40666645]谁帮我七个名字[/uid] (2021-08-03 10:37):

虽然我只是求推书。不想谈这些幼稚的言论，结果还是把我看笑了。你想逛园林，那你就去修建啊，物质极大充裕，你就自己去造机器人，自己去设计自己喜欢的，自己去写程序搬砖，劳动是为自己劳动，创造是为自己创造。还抱着那套剥削别人的想法，就像指责皇帝拿金扁担挑粪一样。[/quote]自己建园林.....现代社会每个人都是鲁宾逊，你厉害?
我跟你无话可说

走进修仙，最后所有人类都是平等的，大家庭的一份子

[quote][pid=537943320,27892891,1]Reply[/pid] Post by [uid=41372157]ErnestoCheGuevara[/uid] (2021-08-03 10:09):

可以参考下马斯洛需求层次理论
共产主义基本确保每个人的生理和安全需要
让你心无旁骛地去满足社交需要(友谊)，尊重和自我实现
同样拿做游戏举例，你现在做游戏要向预算低头，向贴片广告低头，包括向销量低头也不见得是什么好事
而不用考虑这些，为了获得他人的尊重和自我实现而去做的产品，怎么会不去修bug，不会去更新、优化？
是会有，可是这种情况难道在现在的世界就被避免了吗？[/quote]创意工坊的mod都能赚到钱吗？那些无人问津的小mod没人更新吗？

不存在

强行写只会漏洞多到无法解释

哦，eva那种大家都变果粒橙的模式大概能算吧

没有，人类目前还没有想象出没有阶级的社会模式到底是什么样的，人与人之间的差异是天然的，由此带来的分化，最终形成的阶级也是天然的，这不仅仅是一个经济体质，很明显涉及到了人生而为人的精神本质

通过网络融合群体意识，剥离自我，融合成群我，大概算是一个可能消灭阶级的方式，但是这本质是消灭了人类独立自由人格

我就这么讲，在保持自我的前提下，你要是能提出一个自恰的消灭阶级的想象，对，哪怕只要想象，怎么实现你都不用管，人类自然会想到方法实现它，给你封个圣不为过

希灵帝国 [s:ac:哭笑]

Reply to [pid=537954182,27892891,1]Reply[/pid] Post by [uid=62936611]書蠹[/uid] (2021-08-03 10:39)
有一款游戏叫做我的世界，不知道你知不知道

也没人给钱，爱好者们自发去研究实现了好多建筑的还原

你低估了物质极度丰富下，人民的自我实现需求

[quote][pid=537955162,27892891,1]Reply[/pid] Post by [uid=42489616]老shift[/uid] (2021-08-03 10:42):

创意工坊的mod都能赚到钱吗？那些无人问津的小mod没人更新吗？[/quote]是啊，现在资本主义社会都有人用爱发电，何必担心共产主义社会没人进行创作哪？